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标题: 说不完的毛泽东“罪行”---饿死人 毛泽东时代“饿死 [打印本页]
作者: 老汉    时间: 2012-12-25 13:04:00     标题: 说不完的毛泽东“罪行”---饿死人 毛泽东时代“饿死

本帖最后由 老汉 于 2012-12-25 13:05 编辑

       说不完的毛泽东“罪行”---饿死人
     毛泽东时代“饿死人”是偶发现象，人丁兴旺是必然现象
                                                老汉
  “饿死人”已经成了反毛分子说不完的罪行。饿死人的数字越来越大，和饿死人联系起来一并攻击毛泽东的事也越来越多，什么在饿死人的年代，毛泽东还寻欢作乐，建造行宫，支援世界，出口粮食，毛泽东简直是一个没有人性的“恶魔”。

  这些谎言虽然被一个一个地揭露，但仍然继续地传播，继续地制造。

  饿死人多少人？什么原因等等仍在不断争论，但有个事实确实是饿死了人。但仍然有个更大的无可争辩的事实，毛泽东时代人口从1949年的4万万5千万至1976年增加到9亿多，几乎翻了一翻；从1949 年到1978 年的29 年间，中国人均预期寿命从35岁提高到68 岁，增加了33 岁，远远高于同期发展中国家的平均水平，达到了当时中等收入国家水平，寿命也将近翻了一翻。人口和寿命这样的增速是中国历史上没有的，也是世界罕见的。这个事实和反毛分子攻击毛泽东言论发生了不可调和的矛盾。一方面说毛泽东时代是饿殍遍野，人民饥寒交迫，吃不饱肚子、饿死人的年代。在这样的时代里人口可以几亿的增长，寿命可以几十岁的延长，世界上有这样的国家吗？特别是寿命的增长是个综合指数，光靠吃饱肚子是不行的，要有不含毒素的食物，要有良好的居住环境，要有的医疗卫生条件，没有外界加给的心理压力，要有基本的社会保障等等。在改革前夕，中国按人均收入排在世界最贫穷国家的第22 位，而在人文发展中却位居第51 位，接近中等发达国家的水平。改革开放后人文发展指数从51位下降到104位，下降了53位，下降一倍还多，后上升到到94位仍比改革开放前下降43位。《改革三十年--中国成为“正常的”发展中国家？》的文章说，“中国当年虽然是发展中国家，但它在发展中国家中独树一帜，取得了绝大多数其他发展中国家难以企及的社会进步，显示中国经济社会制度在促进人文社会进步上具有优越性。中国从而被一些国际组织誉为发展中国家的榜样。” 所以毛泽东时代人口兴旺，长命百岁是这个制度的必然产物，不像饿死人那样是偶然性的。

  那么如果像反毛分子那样把饿死人说成是毛泽东时代的制度问题，是那个时代的的制度造成的，那么就不可能出现人口和寿命快速增长的局面，这里我们可以科学地得出结论，毛泽东时代饿死人的问题是一个偶发生的问题，是局部性的问题，是短暂性的问题，他的发生原因无非是自然灾害，和人为的因素，这样的问题在发生后，只要认真总结经验教训，在以后是可以避免或减少的。如果是自然灾害造成的，那么通过总结经验，采取预防灾害的措施，如果是人为因素，也可以通过总结经验提高认识加以避免，像大跃进时期，刮浮夸风，隐瞒产量，可以通过批评和自我批评，严重的可以采取纪律措施和法制措施等等加以解决。如果是制度性的问题，那只有变革制度才能解决，否则是难以彻底解决的。如现在我国每年非正常死亡达800万人，这不是偶发性的问题，是制度性的问题，靠总结经验，进行教育，提高认识是解决不了的。因为在私有化、市场经济的条件下，人们都以追究个最大利益为目标，只要对个人有利，什么办法都可以用，这就是黑猫白猫抓住老鼠就是好猫的制度。在这个制度下，矿难就难避免，生态破坏、资源破坏就难避免，有害食品就难避免，老百姓处在社会无保障、两极分化的情况下，社会冲突、矛盾就难避免，巨大的心理压力就难避免，在这种情况下，毒杀、他杀、自杀等等就不可避免，所以非正常性死亡是制度性的，不是偶发性的。   

  上面所述毛泽东时代的饿死人和制度没有关系。因此在饿死人问题上大做文章，其目的是要把毛泽东时代抹黑，把毛泽东搞臭，这样才能说明他们的私有化路线是正确的。如果要用饿死人来否定毛泽东时代的制度是错误的，饿死人是必然要发生的，那么反毛分子也必须证明饿死人和人口和寿命必然要增长之间有没有矛盾？如果有矛盾，那只能说明饿死人是偶发性的。如果没有矛盾，那么只能说明毛泽东是伟大的，他可以不让人民吃饱饭，甚至饿死，还可以让人民多生儿女，并且不断延长寿命，这个经验如果存在，毛泽东无疑对世界是最伟大的贡献。如果这样反科学的理论不存在，那么所谓毛泽东时代是饿死人时代是毫无根据的邪说。

  有人说毛泽东不听马寅初的话，不搞计划生育，多生了3亿人口，影响了中国人民的生活提高，这又是毛泽东一条罪名。毛泽东并不反对计划生育，但是他反对强制计划生育，他是主张通过宣传教育在提高群众的认识基础上让群众自觉自愿地控制生育。强制性的计划生育成了后来当权者谋利的工具，给百姓带来了灾难。但有钱、有势的照生不误。毛泽东给中国多生了3亿人口，也就是拯救了3亿条生命，在毛泽东时代出生的以及他们的后代不要忘记，没有毛泽东就没有你们的生命，从这一点来说你们应该感谢毛泽东，对今天改革开放的主政者来说，没有毛泽东给你们准备的“人口红利”，就不可能让中国成为世界加工厂，也不会有改革就是最大的红利一说，这红利无疑是毛泽东赐予的“人口红利”。

反毛者别有用心地把偶发性的饿死人说成是必然的，并大肆渲染，对毛泽东时代必然性的人丁兴旺、长命百岁的伟大功绩，却视而不见，闭口不言。可见他们的居心何等险恶！
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-25 14:31:13

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-25 14:57 编辑

寿命可以几十岁的延长
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右派认为1949年前一直战争，中日战争，国共内战，年轻人很多都战死了，所以平均寿命就短，所以寿命在和平环境下增加到60多岁相对不是一个问题。现在在贫困的但是环境很好的和平的山区的老人活到100多岁还很多
人口的增加，那么印度呢？
这是有些道理的。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-25 14:33:54

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-25 14:35 编辑

取得了绝大多数其他发展中国家难以企及的社会进步，显示中国经济社会制度在促进人文社会进步上具有优越性。中国从而被一些国际组织誉为发展中国家的榜样
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这是毛泽东进步面公有制和计划经济带来的成就。

公有制计划经济和工人阶级民主如果能结合（消除官僚主义）并通过国际主义得到先进生产力（科技）支持，那么将得到更大得多的成就
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-25 14:43:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-25 14:46 编辑

1976年毛死，接下来要做得最有利于中国人民的，你知道是什么吗
不是经济改革而是政治革命
就是延续公有制计划经济，并通过政治革命废除官僚主义（比如终身制接班人制任命制等）引入工人阶级劳动者民主和国际主义
而邓小平的改革是保留毛的一党独裁官僚主义民族主义政治并废除了公有制计划经济（接纳资本主义全球化【雁型发展模式】），毛泽东为此做了铺垫（引进尼克松），所以当前中国的政治框架依然和毛时代差不多，一党独裁官僚主义民族主义，不同的是经济基础和经济运行方式：毛是公有制计划经济，邓是私有制市场经济，一个是斯大林主义，一个是法西斯主义

而且现在的新领导层依然会维持邓小平确定的路线和框架：


美帝说中国将努力维持现状：

中国の改革望めず　米議会諮問機関、新指導部を分析

産経新聞 12月25日(火)7時55分配信

　【ワシントン＝古森義久】米国議会の対中政策の諮問機関「米中経済安保調査委員会」は２３日、１１月の中国共産党第１８回党大会で決められた新しい指導部について分析した報告を発表した。同報告は中国の今回の新指導部も硬直した現状維持の志向であり、改革は望めず、対米政策もこれまでの延長だろうと診断した。

　１１月８日から１４日まで北京で開かれた党大会は、習近平総書記を中心とする新指導部を選出した。

　同委員会の報告はまずこの指導部選出の方法について「中国共産党の閉鎖的で不透明な新世代指導者の選び方は中国の現状自体から時代遅れとなってきた」と批判。

　指導層が党への忠誠や前世代指導者からの推薦という旧態の基準で選ばれること自体が、より豊かでより教育程度の高くなった国民の認識に合わなくなってきた、と指摘した。

　同報告は、さらに新指導部のあり方について「全体として最高権力を持つ政治局常務委員らは党の長老、人民解放軍、国家保安組織、国有企業など既存のパワー保持機関の影響を強く受け、これまでの政策路線を継続していくことが第一の任務となる」として、新指導部には今後５年ほどは改革や刷新はみられないだろうとの予測を打ち出した。

　新指導部の対外政策、対米政策については「コンセンサスでの決定が優先されるため、中国国民一般の間で強いナショナリズム志向を受け入れ、自己主張の強い愛国的な政策が米国や、南シナ海での領有権をめぐって中国と対立する各国に対して継続されるだろう」と論評した。

　とくに中国が新指導部のもとに米国や日本などへ強硬な態度をとり続けるという予測を強調した。

　同報告は中国のこうした現状維持の傾向が国内社会の不安や動揺にもかかわらず、次回の第１９回党大会が開かれる２０１７年まではそのまま続くだろうと明言した。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-25 14:52:48

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-25 15:00 编辑

毛时代的政治制度是问题，是导致当时出现问题的制度根源，也是邓小平官僚主义集团能分化出来并且推翻毛的进步面公有制计划经济的制度根源，只要这个斯大林主义政治制度在，那么毛的公有制和计划经济是保证不了的，最终是必然要被废除的，和苏联一样。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-25 14:56:11

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-25 15:03 编辑

有人说毛泽东不听马寅初的话，不搞计划生育，多生了3亿人口，影响了中国人民的生活提高，这又是毛泽东一条罪名。毛泽东并不反对计划生育，但是他反对强制计划生育，他是主张通过宣传教育在提高群众的认识基础上让群众自觉自愿地控制生育。强制性的计划生育成了后来当权者谋利的工具，给百姓带来了灾难。但有钱、有势的照生不误。毛泽东给中国多生了3亿人口，也就是拯救了3亿条生命，在毛泽东时代出生的以及他们的后代不要忘记，没有毛泽东就没有你们的生命，从这一点来说你们应该感谢毛泽东，对今天改革开放的主政者来说，没有毛泽东给你们准备的“人口红利”，就不可能让中国成为世界加工厂，也不会有改革就是最大的红利一说，这红利无疑是毛泽东赐予的“人口红利”。
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毛泽东为他人作了嫁衣裳！！！！！！！！！！！！！工农前30年辛辛苦苦的积累被现代资产阶级攫取去了，竹篮打水一场空，可悲啊
作者: 他他    时间: 2012-12-25 16:56:04

为了转移现在日益激化的社会矛盾，伪共当局散布了关于大饥荒的谣言。你们在讨论这个问题就是上了伪共的当，伪共就是想给你们找点事做，然后就没闲心闹事了。
作者: 老汉    时间: 2012-12-25 22:51:52

“而邓小平的改革是保留毛的一党独裁官僚主义民族主义”，车轱辘的话，我已用事实批驳了多遍了，请不要浪费时间了。如果邓是保留毛的一党独裁，那么邓反对文革干什么？他说文革踢开党委闹革命为什么？取消革委会干什么？
“毛是公有制计划经济，邓是私有制市场经济，一个是斯大林主义，一个是法西斯主义”， 斯大林主义实际上是毛主席用文化大革命要把它粉碎的贝利亚式的专政（也是法西斯专政的好听的代号。）斯大林主义继承了列宁不要民主的制度，毛泽东说过在欧美西方式的民主和贝利亚式的专政之间选择，他宁可选择前者。毛主席和斯大林主义等同吗？事实呢？斯大林主义可以和害怕民主的列宁等同，我已例举过事实，不重复了。用帽子讲话容易，拿出事实来就难了，没有事实就不要浪费时间了，好好学习社会，书本好学，社会不好学。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 08:22:31

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 08:34 编辑
老汉 发表于 2012-12-25 22:51
“而邓小平的改革是保留毛的一党独裁官僚主义民族主义”，车轱辘的话，我已用事实批驳了多遍了，请不要浪费 ...


你就是不能透过现象看本质
好吧
你喜欢事实。
那么请你回答，请你一一回答：
毛时代主要领导职务是不是终身制
主要领导职务是不是接班人制
主要领导职务是不是任命制
毛时代是不是本质上一党独裁（8个民主党不过是豢养的傀儡党，即使是独立的，但是他们永远是参政党），毛时代能真正组织独立的政党包括工人阶级性质的政党吗？
毛时代有言论自由吗，请注意言论自由的本质含义，就是没有人因为言论等非表现性行为而获罪（比如劳教什么的）。
毛时代有没有搞所谓的毛不能控制的个人崇拜？
毛时代到底以什么标准来衡量一个社会性质的，是意识形态吗，这是马克思主义吗？如果不是为什么毛和同样是公有制计划经济的苏联对抗到比和美帝还厉害的地步。
不管毛主观上的文革应该是什么样子的，但是毛的文革客观上是什么样子的？血统论成分论不是封建社会的东西吗？文革为什么在很多方面不能有效控制？
那么毛时代是不是搞了毛不能控制的官僚主义民族主义和一党独裁？
不管毛主观上到底如何，他30年和平时期搞个一套是不是斯大林主义？

请问这是民主吗？
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 11:18:45

马列托主义者 发表于 2012-12-26 08:22
你就是不能透过现象看本质
好吧
你喜欢事实。

那么换成列宁会如何？ 狡辩开始了吗？ 毛泽东起码还没有镇压工人吧 75年宪法还写入罢工自由 和大鸣大放大字报大辩论了吧 哎呦喂 你是典型的马克思主义对外啊 列宁作为一个卑鄙的导师怎么在你那里就成了完美的圣人呢？
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 12:42:23

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 12:44 编辑
老汉 发表于 2012-12-25 22:51
“而邓小平的改革是保留毛的一党独裁官僚主义民族主义”，车轱辘的话，我已用事实批驳了多遍了，请不要浪费 ...


毛泽东论宪法
[attach]119[/attach]
这是毛的话吗？
作者: 老汉    时间: 2012-12-26 14:17:33

   在继承列宁国家的体制下，个人很难对抗整个体制，像苏联70多年改变不了一样。毛泽东也是继承苏联体制内的人，他想改变体制，开展多次的整党运动，都被专制体制转移了方向，毛认识到苏联的贝利亚专政是错误的制度，要用文革摧毁它是事实吧？没有成功是另一回事，苏联专政体制不是主观上他要的东西。他就是认为美国的民主要比苏联的专制好。你一天到晚说公有制和计划经济，这不是衡量体制好坏的标准，要看人民是否管理这个国家？希特勒也是一党专政领导下的的国有经济和计划经济。
  我说过N次了，毛泽东开始继承了苏联体制，以后认识到这个体制的严重问题，努力地想改变它，没有成功，这样的问题为什么不问一问列宁，不是双重标准吗？回答一下amiredman网友的问题吧！
  这不是《毛泽东论宪法》，而是他在会议上的讲话，这个讲话有鲜明的阶级立场，是代表被压迫人民说的。这是对那些想用宪法来束缚革命者的手脚而说的，宪法无非是镇压敌对阶级、维护统治阶级的工具，也是体现统治阶级的意志的。就是把统治阶级想要做的事情用条文写出来让被统治阶级遵守，这个条文怎么对他们有利就怎么写，怎么对他们不利就怎么改。如果被压迫的人民，要遵守统治阶级的宪法，那么他们只能就永远受压迫，永远造不了反。共产党如果要遵守国民党的宪法，就不能推翻国民党。对受压迫的人民来说，对统治阶级必须无法无天，这就是毛主席说的，“造反有理”，按照法律造反只能无理。毛主席都是站在人民的立场上说话的，不像你，硬要抱着统治阶级专政人民的宪法不放。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 14:31:01

希特勒也是一党专政领导下的的国有经济和计划经济

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你简直又在胡说八道了，你可能经验主义的东西多，而书读得少。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 14:33:25

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 14:34 编辑

回答一下amiredman网友的问题吧！
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对于这个否定十月革命的右派，我没有必要回答他了，因为他连非常时期和相对和平时期都分不清，另外，他是全面否定列宁并且全面否定毛的。如果他在右派论坛，我会回答他的，在这里没有必要，因为我相信这里的左派是不会肯定他的或者不会被他迷惑的
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 14:36:48

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 14:38 编辑
老汉 发表于 2012-12-26 14:17
在继承列宁国家的体制下，个人很难对抗整个体制，像苏联70多年改变不了一样。毛泽东也是继承苏联体制内 ...


关键是毛不是这个意思，这个意思还需要表达吗，资产阶级都知道，而是他连无产阶级宪法都不要
不客气的说，你为了给毛辩护，连阅读能力都有问题了，请读10遍
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 14:39:22

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 14:41 编辑

党就应该置于工人阶级劳动者民主产生的宪法下，任何人都必须置于该宪法下，只有工人阶级劳动者民主才能修改宪法，没有人或党可以违宪行事，否则就乱了，如何保证公有制和计划经济，怎么不对
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 17:31:59

马列托主义者 发表于 2012-12-26 14:33
回答一下amiredman网友的问题吧！
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对于这个否定十月革命的右派，我没有必要回答他了，因为他 ...

你没有必要回答我了？ 你有脸回答我吗？ 你好意思吗？ 整天挥舞着一面根本不存在的列宁主义的破旗，用非常时期来掩盖资产阶级专政的实质，你比列宁都无耻一百倍 好歹列宁都没有承认自己这套东西是临时性的非常时期的，换句话说 马裂坨的意思 就是说 列宁建立的是临时性的主义不是真正的列宁主义，而后面的领导人必须具有和列宁一样高的品质才能完成马裂坨虚构出来的列宁遗志，那么问题在于如果后面的领袖不具备列宁的高尚道德品质，那么就一切都悲剧了不是。真是个大笑话。
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 17:43:02

马列托主义者 发表于 2012-12-26 14:31
希特勒也是一党专政领导下的的国有经济和计划经济

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一个政党 一个领袖 一个国家资本主义 加计划经济 德国模仿苏联建立的一套体制 还能有错吗 我看你是苏联的书读的太多了吧 脑子都读坏了
作者: 老汉    时间: 2012-12-26 17:58:58

“没有人或党可以违宪行事，否则就乱了，如何保证公有制和计划经济”
法律是不是统治阶级用来统治敌对阶级的工具？回答这个问题就行了。中国现在有真正劳动人民制定的宪法吗？在劳动人民没有管理国家的社会里，难道人民也必须遵守宪法？难道人民造反就是违法，就是天下大乱？ 宪法里有言论自由，你有吗？宪法里是以工人阶级为领导工农联盟为基础的人民民主专政，现在工农在哪里？宪法里以公有制为主体，现在有吗？ 你的意思人民不遵守宪法，就乱了，那么统治阶级不遵守，你怎么办？你的理解能力太低下，只懂书本的教条，毛主席的话是有阶级立场的，违反本阶级利益的都应该推翻，难道非用一个如来佛的紧箍咒套在自己的头上？
  你应该先问列宁他让工人阶级劳动者民主产生宪法了吗？倒是民主产生过一个立宪会议反被列宁取消了。
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“他连非常时期和相对和平时期都分不清，” 按照你的说法，蒋介石也可以说是非常时期，那么他滥杀无辜应该是对的，等到天下太平了，蒋介石也会搞民主的？你不是这个意思吗？
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老汉说“希特勒也是一党专政领导下的的国有经济和计划经济“
马列托回，”你简直又在胡说八道了，你可能经验主义的东西多，而书读得少。“
....................................
希特勒领导的是”德意志国家社会主义工人党“，他也称他的国家是社会主义，是工人组成的党。他搞的是国有经济和计划经济，搞的不是五年计划，而是四年计划。我在胡说八道？还是你自己？在消灭国家、阶级以前，就不可能有公有制，明白吗？苏联的书读得太多了，脑子出浆了。
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“右派认为1949年前一直战争，中日战争，国共内战，年轻人很多都战死了，所以平均寿命就短，所以寿命在和平环境下增加到60多岁相对不是一个问题。”
  右派也认为，毛泽东饿死几千万，各种运动镇压几千万，文革整死几千万，死的人数远远超过国民党时期战争死亡的人数。怎么蒋介石死人，寿命就下降了，到了毛泽东死人，寿命就上升了？对蒋介石和毛泽东又是双重标准。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 18:30:08


回答一下amiredman网友的问题吧！
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我还有一个主要的不回答他的原因是他根本没有逻辑可言，自相矛盾，这样根本无法论辩
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 18:49:04

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 20:31 编辑
老汉 发表于 2012-12-26 17:58
“没有人或党可以违宪行事，否则就乱了，如何保证公有制和计划经济”
法律是不是统治阶级用来统治敌对阶级 ...


你现在和那位也不分伯仲了
你去问西方的任何一个人包括德国人，希特勒是计划经济还是市场经济，
按照西方政治坐标，希特勒在经济上属于自由右方向的市场经济（当然比起萨缪尔森主张的市场经济的自由度是不如的，但是他属于市场经济），而斯大林的计划经济在坐标中远远地在左方，坐标系第二象限，而希特勒是第一象限，他们有着本质的不同，经济制度上是完全相反的。

            斯大林                0    希特勒              萨缪尔森
计划————。——————。——。———————。—————自由
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 18:53:16

“右派认为1949年前一直战争，中日战争，国共内战，年轻人很多都战死了，所以平均寿命就短，所以寿命在和平环境下增加到60多岁相对不是一个问题。”
  右派也认为，毛泽东饿死几千万，各种运动镇压几千万，文革整死几千万，死的人数远远超过国民党时期战争死亡的人数。怎么蒋介石死人，寿命就下降了，到了毛泽东死人，寿命就上升了？对蒋介石和毛泽东又是双重标准
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你是开始认同右派标准码，但是右派和左派都承认1949年前一直战争，中日战争，国共内战，年轻人很多都战死了，所以平均寿命就短
对你说的右派说的，至少左派不承认
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 19:17:25

amiredman 发表于 2012-12-26 17:31
你没有必要回答我了？ 你有脸回答我吗？ 你好意思吗？ 整天挥舞着一面根本不存在的列宁主义的破旗，用非 ...

你真是个垃圾，列宁非常时期的一些做法包括后来新经济政策难道都说明他主张新经济就是社会主义？
你如果在列宁的书中找到列宁把一党独裁视为社会主义必要条件的，那么我就认同你是对的，否则不要放屁了
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 19:22:11

马列托主义者 发表于 2012-12-26 19:17
你真是个垃圾，列宁非常时期的一些做法包括后来新经济政策难道都说明他主张新经济就是社会主义？
你如果 ...

看看 列宁主义骂人啦 哈哈 你说的好啊 请你在书里找到列宁在革命后要搞多党制的话来，否则你不要放什么来着？
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 19:26:28

马列托主义者 发表于 2012-12-26 18:49
你现在和那位也不分伯仲了
你去问西方的任何一个人包括德国人，希特勒是计划经济还是市场经济，
按照西方 ...

希特勒搞四年计划 这不叫计划经济这是市场经济啊 你懂不懂什么叫自由市场经济呢 你不知道物极必反的道理，极左就是极右 希特勒和斯大林除了后期互相攻击之外 他们之前完全是惺惺相惜 共同吹捧，唯一不同的是苏联有一个共产主义目标 而希特勒没有罢了，拜托你多动脑子少看苏联书吧 否则你会残疾的
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 19:29:29

马列托主义者 发表于 2012-12-26 18:53
“右派认为1949年前一直战争，中日战争，国共内战，年轻人很多都战死了，所以平均寿命就短，所以寿命在和平 ...

你真可笑 是谁说毛三十年如一日和列宁圣人特殊时期一样搞红色恐怖来着？ 列宁五年干掉几百万人 你自己算算啊 会算账吗？
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 19:32:31

本帖最后由 amiredman 于 2012-12-26 19:42 编辑
马列托主义者 发表于 2012-12-26 19:17
你真是个垃圾，列宁非常时期的一些做法包括后来新经济政策难道都说明他主张新经济就是社会主义？
你如果 ...

你能不能看懂别人说的话啊 逻辑你懂吗？ 列宁活着一定会搞列宁主义 列宁死了 列宁主义没法搞了 这是你的逻辑吧？那么列宁唯有永远活着才有真正的列宁主义 那么列宁无法永远活着 所以列宁主义是临时的 实际连临时都不曾有过 对吧
作者: 他他    时间: 2012-12-26 19:36:45

马列托主义者 发表于 2012-12-26 18:53
“右派认为1949年前一直战争，中日战争，国共内战，年轻人很多都战死了，所以平均寿命就短，所以寿命在和平 ...

和这及千万的数字关系最大的是伪共当局，先让他们去面对。
作者: 他他    时间: 2012-12-26 19:39:46

amiredman 发表于 2012-12-26 19:26
希特勒搞四年计划 这不叫计划经济这是市场经济啊  你懂不懂什么叫自由市场经济呢 你不知道物极必反的 ...

和这及千万的数字关系最大的是伪共当局，先让他们去面对。
左右两派在这个问题上没必要浪费精力，再出现了这个数字，应该直接把它转到当局的头上。
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 19:41:12

马列托主义者 发表于 2012-12-26 18:30
回答一下amiredman网友的问题吧！
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我还有一个主要的不回答他的原因是他根本没有逻辑可言，自相 ...

一般出现这种情况都是因为马咧拖理屈词穷毫无辩驳之力，于是倒打一耙，俗话说真理越辩越明 只是马咧拖这个封建主义的吹鼓手的裤头上露出的旧纹章被人看到后，还在准备下功夫把这纹章装饰城共产主义的劳动奖章呢。
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 20:09:30

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 20:11 编辑
amiredman 发表于 2012-12-26 19:26
希特勒搞四年计划 这不叫计划经济这是市场经济啊  你懂不懂什么叫自由市场经济呢 你不知道物极必反的 ...


纳粹的military Keynesianism 军事凯恩斯主义经济被你们两位无知者说成为计划经济，我无话可说了
那么二战后的所有凯恩斯主义经济体都是计划经济了
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 20:14:22

马列托主义者 发表于 2012-12-26 20:09
military Keynesianism 军事凯恩斯主义经济被你们两位无知者说成为计划经济，我无话可说了
...

娃哈哈，计划经济是政府主导 凯恩斯是政府干预 希特勒都搞四年计划了 还能叫干预 你看书看呆了吧 整天组合拼凑一些术语上来装神弄鬼的 以为能抬高你你那并不高明的脑子吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 20:32:41

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-26 20:35 编辑

经济

             斯大林              0    希特勒              萨缪尔森
计划————。——————。——。———————。—————自由（市场)

   


    政治

            斯大林               0   
极权————。——————。——————————————自由
            希特勒
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 21:14:15

马列托主义者 发表于 2012-12-26 20:32
经济

             斯大林              0    希特勒              萨缪尔森

少拿这套小孩子玩的把戏来糊弄你自己吧，现实就是现实 希特勒的德意志国家社会主义工人党和搞苏维埃国家资本主义工人党的苏联如出一辙 相互模仿 最初双方还互相敬佩 只是为了利益双方才大打出手，你连最基本的常识都不懂，整天照搬书本脑子都不好使了吧
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 22:00:30

amiredman 发表于 2012-12-26 21:14
少拿这套小孩子玩的把戏来糊弄你自己吧，现实就是现实 希特勒的德意志国家社会主义工人党和搞苏维埃国家 ...

典型的右派思维，把法西斯和斯大林主义混为一谈，托洛茨基有专门的文章分析，可以去看看
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 22:09:42

amiredman 发表于 2012-12-26 20:14
娃哈哈，计划经济是政府主导 凯恩斯是政府干预 希特勒都搞四年计划了 还能叫干预 你看书看呆了吧 整天组 ...

军事凯恩斯主义不是我的创造
你很多基本的概念都不通，实在难以很你进一步说了
有计划不等于计划经济
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-26 22:20:57

http://www.politicalcompass.org/index
可以测试一下你们到底持有什么政治经济思想
另外比照一下斯大林和希特勒的政治经济位置
以后把概念弄弄清楚才讨论问题，否则讨论不下去
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 22:31:43

马列托主义者 发表于 2012-12-26 22:00
典型的右派思维，把法西斯和斯大林主义混为一谈，托洛茨基有专门的文章分析，可以去看看 ...

法西斯和列宁有区别吗？
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 22:34:51

马列托主义者 发表于 2012-12-26 22:09
军事凯恩斯主义不是我的创造
你很多基本的概念都不通，实在难以很你进一步说了
有计划不等于计划经济

有计划不等于计划经济 有计划经济那就肯定是计划经济 不是吗？ 这种陈词滥调就如同说有独裁不等于独裁国家一样可笑，你早就没法说下去了 你除了去搜罗些只言片语 根本没有任何东西是从自己的大脑思考产生的，这就是列宁主义吧
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 22:36:22

马列托主义者 发表于 2012-12-26 22:09
军事凯恩斯主义不是我的创造
你很多基本的概念都不通，实在难以很你进一步说了
有计划不等于计划经济

有计划不等于计划经济 有计划经济那就肯定是计划经济 不是吗？ 这种陈词滥调就如同说有独裁不等于独裁国家一样可笑，你早就没法说下去了 你除了去搜罗些只言片语 根本没有任何东西是从自己的大脑思考产生的，这就是列宁主义吧
作者: amiredman    时间: 2012-12-26 22:40:51

马列托主义者 发表于 2012-12-26 22:20
http://www.politicalcompass.org/index
可以测试一下你们到底持有什么政治经济思想
另外比照一下斯大林和 ...

还在玩这套八百年前就玩烂过的游戏 不觉得腻味了吗 弄清概念 这是你目前迫切需要解决的问题，资产阶级国家当然宣传苏联体制就是真的共产体制国家，这样就达到全世界人民共同唾弃的目的 所以苏联和德国才被区别开来 你连这点起码的常识都不懂 还大言不惭的到处乱喷，先长长脑子 再去看书 好吗 你是人 不是机器人，懂吗？别浑浑噩噩的充当封建主义的帮闲打手了
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-27 08:13:39

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-27 08:16 编辑
amiredman 发表于 2012-12-26 22:40
还在玩这套八百年前就玩烂过的游戏 不觉得腻味了吗 弄清概念 这是你目前迫切需要解决的问题，资产阶级国 ...


我不得不说你是垃圾，如果按你的这个说法，西方为什么不把法西斯德国也如你一样说成和苏联一样是共产主义呢，说共产主义就是法西斯，这样不更能达到你所谓的目的吗。对马列主义者来说，苏联无论如何说都比美帝进步更不要说法西斯德国了，虽然斯大林主义下的苏联背叛了列宁主义，对于这一点你这种右派是永远不能懂的。
作者: amiredman    时间: 2012-12-28 01:54:48

马列托主义者 发表于 2012-12-27 08:13
我不得不说你是垃圾，如果按你的这个说法，西方为什么不把法西斯德国也如你一样说成和苏联一样是共产主义 ...

开玩笑 西方资产阶级有这么傻 吗 把德国也说成共产主义 那还能欺骗人？ 弄不好人家连苏联是不是共产主义都要怀疑了 你看看你的脑子就这么差劲 连个基本的逻辑问题都想不明白，可怜 可悲，对于马列主义者来说 美国的政治制度远远优于苏联的独裁法西斯体制，你所谓的懂不过是建立在封建主义的偶像崇拜的基础上，你说你是不是很可怜呢？
作者: 马列托主义者    时间: 2012-12-28 08:20:34

本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-28 08:22 编辑
amiredman 发表于 2012-12-28 01:54
开玩笑 西方资产阶级有这么傻 吗 把德国也说成共产主义 那还能欺骗人？ 弄不好人家连苏联是不是共产主义 ...


垃圾思维，你不是说苏联就是德国法西斯，怎么一到西方就变成为欺骗了呢？按照你的逻辑，这是事实啊
反过来德国法西斯不就是苏联共产主义吗，共产主义=苏联=德国法西斯 和 德国法西斯=苏联=共产主义，有区别吗？既然是事实，何来欺骗。看来你比西方资产阶级傻多了。



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