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标题: 中东战争是对中共全球力量及转向“全球南方”战略的考验 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-22 11:43:33     标题: 中东战争是对中共全球力量及转向“全球南方”战略的考验

本帖最后由 远航一号 于 2023-10-22 12:12 编辑

中东战争　对于中共全球力量及转向“全球南方”战略的重大考验
10月 20, 2023

《社会主义者》杂志第72期社论

中东10月7日爆发的战事正震荡世界关系。这对于陷入与美国对抗的帝国主义冷战、同时又面临前所未有的国内经济危机的习近平政权来说，战事让事态更加复杂化。

以色列为征服巴勒斯坦人民的新战争（包括蓄势待发对加沙进行地面入侵），既是过往战争的恐怖重演，但同时也是截然不同的冲突。如今的恐怖程度处于新层次。联合国称，自战争爆发以来，加沙已有100多万巴勒斯坦人流离失所。以军空投的传单命令加沙北部120万居民在“24小时”内撤离。但他们无处可去。道路被炸断，通往埃及的边界已封闭。自开战以来，以色列对加沙进行大规模轰炸，将当地变成废墟，而30万以色列预备役军人被动员起来，准备地面进攻。巴勒斯坦平民伤亡（包括儿童），正不断飙升。

新冷战形势下的战争

与乌克兰战争一样，这场战争是在新冷战背景下发生的，中美两国各自领导的阵营间的全球权力争斗日益激烈，主导著全球进程，并渗入几乎每一个国家和地区的危机和冲突中。

美帝及自去年俄罗斯入侵乌克兰后重新激活的西方阵营，当然宣布支持以色列当局。其实，由于哈马斯武装史无前例的大胆进攻，在10月7日从“世界上最大的露天监狱”加沙越过边境攻入以色列南部并展开屠杀，各政府更容易地对以色列表达政治支持。这次袭击造成的以色列平民死亡人数（超过1000人）是1948年以色列建国以来最多。

巴勒斯坦人民的反抗以色列国对其土地和家园的残酷、持续加强的占领和围困，是有其正当性的，应获得所有社会主义者的支持。但哈马斯在以色列南部发动的攻击和屠杀，揭露了其反动本质。哈马斯是一个保守的伊斯兰主义运动，获得各色右翼、恶毒、反工人阶级的中东独裁政权的支持。

10月7日的袭击在以色列犹太人口当中引发的震惊和恐惧，加强了内塔尼亚胡政府的“自卫”宣传，该政权准备对加沙进行无情和空前程度的地面入侵。这只会意味着针对巴勒斯坦人的种族清洗和大规模驱逐。在许多人担忧会出现“第二次灾难（nakba）”，这是指1948年战争后巴勒斯坦人被大规模驱逐。此基础上，民族主义和宗派冲突的恶性循环将持续并加速，以巴双方右翼威权势力也将崛起。正如国际社会主义道路ISA以色列-巴勒斯坦支部同志的声明所概述，只有工人阶级社会主义替代方案才能打破这种不断有人头落地的发展。

拜登利用这场危机来展示美帝国主义的军事力量（美帝仍是无可争议的全球第一军事强权），向以巴地区派遣了一个航母战斗群，后来又增加到两个，并警告伊朗政权不要直接、或通过黎巴嫩真主党等“代理”民兵势力干预局势。哈马斯是逊尼派穆斯林组织，并非直接受什叶派伊朗的政治控制，但他们从伊朗获得大部分武器、资金和训练。西方各国政府大规模强化了他们无批判支持以色列的宣传，包括拜登在内的许多外国领导人将在未来几天访问以色列。同时，全球各地城市都涌现了声援巴勒斯坦群众的大规模示威。在德国等一些所谓的民主国家，这些抗议被谴责为支持“恐怖主义”，甚至出现会被警方起诉的威胁。

外力介入

伊朗独裁政权的权力并不稳固。22岁的玛莎·阿米尼（Mahsa Amini）被残杀后，该国震撼地爆发长达一年的大规模抗议。为了摆脱国内的群众压力，伊朗政权可能会介入以巴战事（这并非不可想像）。过去一周，伊朗支持的黎巴嫩真主党一直在与以色列军队交火，其领导人出于自身原因担心，如果以色列成功“消灭”加沙的哈马斯，军事平衡就会改变。内塔尼亚胡看来势必入侵加沙，这将引发更广泛的流血冲突及人道主义灾难，那么其他中东地区部队被卷入局势、波及更大范围的战争爆发就会变得更为可能。

甚至以色列政府的西方支持者现在也在施加压力，要求以色列限制其地面入侵计划的范围。美国总统拜登10月15日在接受哥伦比亚广播公司（CBS）采访表示：“以色列再次占领加沙将是大错误”。美国数名发言人也开始提醒以色列当局要跟从“战争法律”。由于美帝被视为以色列在加沙战争罪行的同伙，其在中东和整个“全球南方”的地位恐将遭到进一步削弱。因此，美帝更倾向于采取更有针对性的“外科手术式”军事行动，但即使这样也无疑将付出非常高昂的人员伤亡代价。

这是否能成功“缓和”以色列政府的攻击，仍有待观察。内塔尼亚胡政权面临着巨大压力（“反对派”政党现在加入了一个支持当局军事行动的“团结”联盟），公众对“以色列史上最大的失败”进行了广泛的批评和辩论。大部分政权在战争开始时都会经历民调支持率的提升，但以色列却没有出现这种情况。内塔尼亚胡吹嘘要铲除哈马斯并在军事上摧毁它，这是为了重新获得公众信任而做出的绝望尝试。因此，美帝也无法完全操控局势发展。我们在每个主要帝国主义列强中已见到的危机恐将更严重，如果这场战争升级为更广泛的地区冲突则尤其如此。

对习近平政权而言，唯一积极的方面，就是希望拜登和美帝国主义能够“分心”、将战略重点重新转移到中东，从而减轻中美冲突的压力。普京显然有着同样的希望，希望西方资产阶级政府的目光（至少部分地）从乌克兰战争中转移开去。

但除此之外，所有其他因素都加剧了习近平的困难。短期内，美国再次展现为“世界警察”和作为中东地区的霸主。短短几天发生的事件，破坏（并在一定程度上挫伤）了习近平在中东众多危机中将自己塑造成权力掮客和潜在调解力量的企图。今年3月，中国协助促成伊朗和沙特阿拉伯复交，对习近平来说是尽管有限、但重要的地缘政治政变。

2023年6月，巴勒斯坦自治政府（与哈马斯竞争的政府）领导人阿巴斯（Mahmoud Abbas）对中国进行国事访问，两国关系提升至“战略伙伴关系”。针对阿拉伯世界的如此外交举措，主要是出于经济需要，但也有助于收买这些政权（大多是独裁政权），让他们在中共政权残酷镇压新疆维吾尔族和其他穆斯林民族的问题上噤声。据报道，习近平还告诉阿巴斯，他愿意参与调解以巴冲突，贡献“中国智慧和力量”。

如今，这个提议听上去相当可笑。甚至说不定，习近平成功促成伊朗与沙特关系回暖（仍有待认真检验）之后已然得意忘形。事实上，习近平政权在很大程度上被迫旁观正发生的可怕事件，而非扮演“主要参与者”的角色。我们再一次看到，中共政权一有机会就夸大自己的“成就”，以展现强大的形象。尽管中国在中东的影响力（尤其是经济影响力）不断加大，但中国要从根本上挑战或取代美国仍有一段距离。

和乌克兰战争问题一样，在宣传方面，如《环球时报》所言，中共主要强调美帝“拱火，而不是让事态降温”。这一评论当然正确，特别是从长年历史来看：美帝的战争、经济剥削、对独裁者的支持，以及对以色列资本主义的袒护，使中东多重、多变的危机长期存在并加剧。

中共的宣传

习近平政权也希望在这场冲突中展现“中立”和“和平使者”形象。就像在乌克兰一样，这意味着要走钢丝，因为随着每次危机的加深，中国资本主义的真正利益所在都会暴露出来。中共并没有为现有的压迫性全球秩序提供任何替代方案，因为它自身也代表着资本主义和帝国主义（最好是中国的帝国主义）的延续，代表着与腐败专制精英阶层的交易，代表着以牺牲大众为代价来最大化其市场和原材料来源。中国石油进口有一半来自波斯湾地区。鉴于中国的国内危机、经济日本化以及世界最大房地产泡沫的破裂，中共只想避免新的全球威胁和不稳。

北京在外交上的危险处境，显现于中国现在是以色列第三大贸易伙伴、双边贸易额在2022年达到了230亿美元这一事实。相较之下，中国与巴勒斯坦之间的双边贸易额只有1.58亿美元，微不足道。最重要的是，中国对以色列科技领域进行了大量投资，并曾希望利用与以色列的关系来部分抵销拜登政府对中国的微芯片封锁。

北京面对西方政府和以色列的压力，被要求谴责哈马斯10月7日的袭击，但北京拒绝谴责哈马斯。这种外交上的噤声可能会给中国带来相当大代价，因为美国能将以色列进一步拉入其反对中、俄的冷战阵营。但另一方面，如果中共转向对以色列更友善的基调，它与阿拉伯和穆斯林国家的关系可能会遭受难以估量的更大损失。

中国是整个中东地区第一大贸易伙伴，去年双边贸易额达5070亿美元。根据中国政府数据，已有21个阿拉伯国家加入“一带一路”倡议。作为制衡并削弱美帝反华战略的手段，北京的“全球南方转向”已成为习近平2023年外交的核心特征。金砖国家（BRICS）8月的扩张证明了这一点，当时有三个阿拉伯国家加上伊朗及另两国获邀加入。这些步骤，以及其他扩大中国帝国主义在所谓“全球南方”（中东及亚非拉）影响力的举措，将受到正进行的加沙战争的严峻考验。

最起码，刚在北京开幕的第三届一带一路高峰论坛，将被7000公里外的危机完全抢走风头。而如果以色列重新占领加沙的话，战事恐将蔓延，中共在外交钢丝上将更难保持平衡。

继乌克兰战争的恐怖之后，战争正再一次以令人震惊的方式蔓延至以色列边境，这令我们看清我们所处的时代的真相。全球资本主义正在将人类拖向无休止的民族主义冲突、军国主义和恐怖战争的深渊。当务之急是在全球各国家地区建立工人阶级社会主义替代方案。
作者: 远航一号    时间: 2023-10-22 12:16:39

http://politics.people.com.cn/n1/2023/1009/c1001-40091743.html

10月9日下午，国家主席习近平在人民大会堂会见美国国会参议院多数党领袖舒默率领的美国国会参议院两党代表团。

习近平说：“中美关系是世界上最重要的双边关系。面对变乱交织的世界，中美两国如何相处，这决定着人类的前途和命运。我也多次讲过，跟几任总统都讲过，我们有一千条理由把中美关系搞好，没有一条理由把中美关系搞坏。中美作为两个大国，应展现大国胸怀、视野、担当，增进两国人民的福祉，促进人类社会的进步。”

舒默说：“习主席谢谢，感谢您对我们的欢迎。很高兴再次见到您，我们上次见面是在2011年。上海是我们此行的第一站，我们对这座大都市的活力、力量和未来印象深刻。我听说您在当地执政时，把城市建设得十分出色。中美作为两个超级大国，我们在贸易、技术、外交等领域处于竞争关系是很自然的，但是我们并不寻求冲突，美国不希望脱钩，中美两国应该共同塑造这个世纪。”
作者: 远航一号    时间: 2023-10-22 12:21:24


习近平为何对美国出奇地友好

习近平对舒默说，“中美两国如何相处，这决定着人类的前途和命运。”



作者: 风不止    时间: 2023-10-22 12:23:25

远航一号 发表于 2023-10-22 12:21
习近平为何对美国出奇地友好

习近平对舒默说，“中美两国如何相处，这决定着人类的前途和命运。”

“人类”应改为“资本主义和资产阶级”
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-22 12:40:35

远航一号 发表于 2023-10-22 12:16
http://politics.people.com.cn/n1/2023/1009/c1001-40091743.html

10月9日下午，国家主席习近平在人民大 ...

特色阳奉阴违，是策略而已，美帝同样如此，你是不能透过现象看本质
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-22 12:42:01

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-22 12:42 编辑

一资本主义发展的不平衡性，二资本主义内在竞争性，必然会导致他们的冲突加剧，这是不以人的意志为转移的
作者: 远航一号    时间: 2023-10-22 13:28:45

指鸭为鼠 发表于 2023-10-22 12:40
特色阳奉阴违，是策略而已，美帝同样如此，你是不能透过现象看本质

中国资产阶级在维护世界资本主义大局方面言行一致，你死活不承认而已
作者: 远航一号    时间: 2023-10-22 13:33:43

指鸭为鼠 发表于 2023-10-22 12:42
一资本主义发展的不平衡性，二资本主义内在竞争性，必然会导致他们的冲突加剧，这是不以人的意志为转移的 ...

就是列宁的时候，资本主义发展不平衡，也不是导致所有资本主义大国之间的冲突加剧，甚至与列宁、共产国际所说的不同，不是导致所有新兴大国与所有老牌大国之间的矛盾加剧

英、美就始终是勾结为主、冲突为辅
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-22 16:24:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-22 16:29:31

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-22 16:37 编辑
远航一号 发表于 2023-10-22 13:33
就是列宁的时候，资本主义发展不平衡，也不是导致所有资本主义大国之间的冲突加剧，甚至与列宁、共产国际 ...

又是无知得表现
当时英国面临两方面得争霸，主要面临的威胁来自德国
而美国和英国关系比较特殊，是在英国和德国斗争中，两败俱伤，美国轻松地越位，如果没有德国，英美会出现比较大得冲突，英国当然一方面没有能力面对两个新兴帝国，其次随着英国在和德国得冲突中力量得消耗，不需要激励得冲突，美帝就可以上位
目前特色和美国不是这样得类似英美关系
作者: 远航一号    时间: 2023-10-22 21:23:46

本帖最后由 远航一号 于 2023-10-22 21:24 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-10-22 16:29
又是无知得表现
当时英国面临两方面得争霸，主要面临的威胁来自德国
而美国和英国关系比较特殊，是在英国 ...

你说了半天，不就是在说，当时的客观历史形势决定了英美资产阶级根本利益一致吗

当时英美还都是一等核心国家

现在中国资产阶级作为一个依赖美欧市场、技术和安全保障的半外围国家，更与美帝根本利益一致
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-10-22 21:50:26

习近平政权也希望在这场冲突中展现“中立”和“和平使者”形象。就像在乌克兰一样，这意味着要走钢丝，因为随着每次危机的加深，中国资本主义的真正利益所在都会暴露出来。……中国石油进口有一半来自波斯湾地区。鉴于中国的国内危机、经济日本化以及世界最大房地产泡沫的破裂，中共只想避免新的全球威胁和不稳。

既“只想避免新的全球威胁和不稳”，又“新冷战”？
作者: 乐不眠    时间: 2023-10-22 21:58:02

饮料喝没了 发表于 2023-10-22 21:50
既“只想避免新的全球威胁和不稳”，又“新冷战”？

可能习近平也玩钢铁雄心四kxmod吧，老习:“等我右转国策线点完，黑色星期五过了，就跟美帝开黑”
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-10-22 22:02:09

乐不眠 发表于 2023-10-22 21:58
可能习近平也玩钢铁雄心四kxmod吧，老习:“等我右转国策线点完，黑色星期五过了，就跟美帝开黑” ...

咋不玩钢丝的千禧黎明和tno东方红mod呢
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-22 22:07:00

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-22 22:08 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-10-22 21:50
既“只想避免新的全球威胁和不稳”，又“新冷战”？

你不懂辩证法，特色当然一方面希望有利于自己的地方要稳定，不利于自己的地方要斗争啊，这不很正常吗，每个人也是这样啊特色还希望美帝不要打压它呢，但是他又要反美
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-22 22:14:02

远航一号 发表于 2023-10-22 21:23
你说了半天，不就是在说，当时的客观历史形势决定了英美资产阶级根本利益一致吗

当时英美还都是一等核心 ...

英美本身就具有一定的一体性，这是一，其次他们冲突相对缓和还和当时德国的存在具有很大关系
中国资产阶级很想继续依赖美欧市场、技术和安全保障，但是这种依赖已经给欧美带来不利，所以已经和美帝根本利益不一致了，所以美帝要打压它，而中国资产阶级要通过扩大更大的美欧市场份额而剥夺美欧的市场。
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-10-22 22:31:06

指鸭为鼠 发表于 2023-10-22 22:07
你不懂辩证法，特色当然一方面希望有利于自己的地方要稳定，不利于自己的地方要斗争啊，这不很正常吗，每 ...

"有利于自己的地方"被控制在美欧的手里，你自己也承认“中国资产阶级很想继续依赖美欧市场、技术和安全保障”。在“不利于自己的地方要斗争”，你说“通过扩大更大的美欧市场份额而剥夺美欧的市场”，这“美欧的市场”也被控制在美欧的手里。“每个人也是这样啊”，所以美欧在不利于自己的地方要斗争，于是限制中国资产阶级对美欧市场、技术和安全保障的依赖，然后特色"有利于自己的地方"也没了
那你说特色图啥呢？
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-10-22 22:45:27

本帖最后由 饮料喝没了 于 2023-10-22 22:47 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-10-22 22:07
你不懂辩证法，特色当然一方面希望有利于自己的地方要稳定，不利于自己的地方要斗争啊，这不很正常吗，每 ...

假设你一个月给你儿子1000块零花钱，你儿子嫌少，跟你搞冷战，还把家里的瓶瓶罐罐都砸了。你很生气，把他零花钱全掐了，还不给他做饭吃。过了一个星期，你儿子在卧室饿死了。你儿子知道1000块零花钱太少了，不利于自己，所以要跟你斗争。由此可见，你儿子肯定是个聪明人，因为他懂“辩证法”。
作者: 乐不眠    时间: 2023-10-22 22:57:18

饮料喝没了 发表于 2023-10-22 22:31
"有利于自己的地方"被控制在美欧的手里，你自己也承认“中国资产阶级很想继续依赖美欧市场、技术和安全保 ...

马列托:资本必然竞争，竞争必然争霸，争霸就是中帝论，其他都是狗屁。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-10-23 08:20:56

饮料喝没了 发表于 2023-10-22 22:31
"有利于自己的地方"被控制在美欧的手里，你自己也承认“中国资产阶级很想继续依赖美欧市场、技术和安全保 ...

特色图的大概是“美欧吃肉我喝汤”吧...
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 12:54:29

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-23 12:55 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-10-22 22:31
"有利于自己的地方"被控制在美欧的手里，你自己也承认“中国资产阶级很想继续依赖美欧市场、技术和安全保 ...

你就是不懂发展地看问题，美欧真正的目的是让保持不发展状态，而不是完全中断贸易，他是不希望你慢慢抢占他们的高端市场，低端市场欧美并没有意愿中断，但是特色的发展要求导致他不能只停留在低端市场，因为继续停留在低端市场，一方面会被其他发展中国家替代，其次国内劳动力的发展导致不匹配，群众会斗争
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-10-23 15:17:45

本帖最后由 饮料喝没了 于 2023-10-23 15:18 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-10-23 12:54
你就是不懂发展地看问题，美欧真正的目的是让保持不发展状态，而不是完全中断贸易，他是不希望你慢慢抢占 ...

特色有能力“慢慢抢占高端市场”？
现在至少在“低端市场方面，中国与欧美利益一致”上，你跟红中网是没有分歧的。但是俄乌战争导致以往欧洲与俄罗斯之间以能源交换工业品的分工关系被破坏，资本积累秩序动荡，而欧美的“低端市场”又为中国提供了不需要付出政治代价的宏观总需求。所以欧美资本主义加速衰退，使得中国对欧低端工业品出口所产生的有效需求下降，进而打击国内资本积累秩序。
看上去唯一的活路就是所谓的“产业升级”，即你说的“抢占高端市场”。也认为欧美“在技术上打压特色最凶”，通过“新冷战”能够遏制中资对高端市场的抢占，并且“特色还没有能力在技术力上超越美帝”。同时，红中网也论证了中资没这个能力实现从低端到高端的转型，所以中资的命就完全依托于低端市场。欧美失败将沉重打击中资的低端市场，断了中资的命根子。那么，在这一意义上，中资与欧美的根本利益一致。除非你说，低端市场不叫“根本”，高端市场才叫“根本”。
作者: 俞聂    时间: 2023-10-23 18:09:12

本帖最后由 俞聂 于 2023-10-23 18:09 编辑

饮料喝没了 发表于 2023-10-23 15:17
特色有能力“慢慢抢占高端市场”？
现在至少在“低端市场方面，中国与欧美利益一致”上，你跟红中网是没有 ...


这里还有一点，马列托好像觉得中国在中低端制造业面临着很大的国际竞争压力（或者说“产业转移”的压力），所以“不得不”发起向高端技术的冲击，于是在不情不愿中跟欧美发生了利益冲突。

问题是世界上还有其他的国家或地区，能够完全承接中国如此庞大规模的中低端制造业转移吗？马列托如果觉得有，请试说明之。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 19:56:56

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-23 19:58 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-10-23 15:17
特色有能力“慢慢抢占高端市场”？
现在至少在“低端市场方面，中国与欧美利益一致”上，你跟红中网是没有 ...

1低端市场上因为中国的劳动力成本上升，已经越来越没有竞争力，特色资本主义必然要求向中高端发展，低端市场长期发展已经让特色有了一定资本积累和技术积累，欧美发达国家对于低端市场也感觉特色这边贵了，想方设法要转移，另外是不再希望特色通过垄断低端市场获取更多的资本去发展中高端市场，如果中国能继续保持极端低廉的劳动力费用，欧美是愿意的，可惜资本主义发展必然带来劳动力成本的上升，而且劳动者不会继续接受低端劳动了。虽然特色资产阶级本身是希望如此的，或者和欧美资产阶级在压低中国劳动者费用上是一样积极的，但是资本主义发展的结果不可能，其次中国劳动者也不会答应。
2中高端市场，欧美不愿意让步，必然在市场上设置障碍，在技术上设置障碍，否则特色可能很快赶上，如果未来不发生革命，只要有时间，哪怕欧美打压特色，也是有可能赶上的。我想的是可能特色没有时间了。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 20:05:21

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-23 20:07 编辑
俞聂 发表于 2023-10-23 18:09
饮料喝没了 发表于 2023-10-23 15:17
特色有能力“慢慢抢占高端市场”？
现在至少在“低端市场方面，中国 ...

转移完全可能，因为劳动力成本上升，本来欧美周边的国家不经济的变得经济了，哪怕和中国同等劳动力成本或者稍高，更加不要说那些被中国发展超越的原来低端产业的国家（比如中等收入陷阱的拉美，和东南亚，这些国家原来比中国强，他们已经进入中等，因为中国的低廉劳动力，导致他们进入中等收入陷阱，结果连中国都不如了）因为欧美感觉特色的体量太大，就是为了不让特色越来越强，他们也愿意转出去
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 20:10:57

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-23 20:15 编辑

非洲，印度这些国家目前有没有工业化的条件，尚且不论
但是拉美，东南亚和特色还有解体的苏联和东欧这些地方之间，有个总体拉平收入的倾向，这些国家都有过工业化的进程
当特色低时，拉美，东南亚，解体的苏联和东欧丧失竞争力，随着特色上升，拉美，东南亚和解体的苏联地区和东欧又提高了竞争力。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 20:12:55

欧美资产阶级目前就是要利用这种不平衡来延长自己发达的时段。只有当这些地方收入拉平后，欧美才没有出路，最终欧美收入也被拉平，当然前提是资本主义继续一直存在下去
作者: 俞聂    时间: 2023-10-23 20:49:03

本帖最后由 俞聂 于 2023-10-23 20:55 编辑

指鸭为鼠 发表于 2023-10-23 20:10
非洲，印度这些国家目前有没有工业化的条件，尚且不论
但是拉美，东南亚和特色还有解体的苏联和东欧这些地 ...


震惊！请看你自己在8年前的分析——“请问林毅夫，资本主义产业能转移到哪里去呢”（http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=10007）

资本主义产业能转移到哪里去呢？据我了解，东南亚的工资水平很快赶上中国，转移到印度，非洲？ 但是有个问题，这些更为落后的地方很多资产阶级民主革命任务还没有完成，如何转过去。


究竟是你“修正”了自己以前的“错误观点”，现在达到了当年林毅夫教授的水平呢，还是你为了坚持中美必霸的错误立场而完全退步了呢？
作者: 激活    时间: 2023-10-23 21:06:34

本帖最后由 激活 于 2023-10-23 21:13 编辑
俞聂 发表于 2023-10-23 20:49
指鸭为鼠 发表于 2023-10-23 20:10
非洲，印度这些国家目前有没有工业化的条件，尚且不论
但是拉美，东南 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我最爱的回旋镖环节，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，马列鼠真的太丑陋了
远航一号在8年前帖子下面的回复：

先不说西部战略的问题。随着东部劳动力成本上升，资本当然在向内地转移。但是这种转移并没有快到足以抑制劳动力成本的上升。相反，资本转移到内地以后，很快加快了内地的无产阶级化，使得内地的阶级斗争也激化起来，从而全国范围导致无产阶级力量上升、资产阶级力量下降，表现为利润率下降。

现在的问题是，中国的资本家有没有条件、能力通过实行大规模资本转移来抑制中国工人斗争力量的增长。这个可能性，我认为基本上是不存在的。当然，广义来说，世界上可能还有十亿的农村剩余劳动力，主要集中在南亚、非洲。但是资本积累不仅需要劳动力，还需要其它大量的配套资本积累条件，包括政治上的和物质上的。劳动力本身也需要达到一定的健康和教育水准。这些，在中国以外的外围国家中基本不存在。

至于东南亚诸国，在扣除了目前已经投入资本积累的第二第三产业劳动力以后，剩余的劳动力恐怕不是很多，或者不能很快转移，或者不能提供必要的政治条件。菲律宾、越南、泰国、马来西亚、印尼，政治上都不很稳定。缅甸或许永远都不能进入有效资本积累的状态。

最后，由于中国资本积累的快速发展，世界范围资源和环境已经使用到极限。世界容纳不下第二个中国。


作者: 激活    时间: 2023-10-23 21:08:06

乐不眠 发表于 2023-10-22 22:57
马列托:资本必然竞争，竞争必然争霸，争霸就是中帝论，其他都是狗屁。

这基本就是它的逻辑了，完全不考虑现实情况，你说什么其他的，他就拿着这个圣旨跟你讲话。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 21:46:08

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-23 21:50 编辑
俞聂 发表于 2023-10-23 20:49
指鸭为鼠 发表于 2023-10-23 20:10
非洲，印度这些国家目前有没有工业化的条件，尚且不论
但是拉美，东南 ...

非洲，印度，我已经说了，有没有工业化条件不论
但是东南亚，目前来看，8年的特色资本主义发展，特色这边的劳动力成本和他们形成了差距，林毅夫讲的时候是没有条件的，但是现在有条件了
哪怕按照你们的说法，欧洲等在半外围化，就意味着他们能制造业回归
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 21:49:31

激活 发表于 2023-10-23 21:06
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我最爱的回旋镖环节，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，马列鼠真的太丑陋了
远航 ...

最后，由于中国资本积累的快速发展，世界范围资源和环境已经使用到极限。世界容纳不下第二个中国。
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不是第二个中国，而是把中国拉平，所以还是一个扩大了的中国（就是从新拉低中国，类似拉美），就如水稀释一样。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 22:01:58

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-10-23 22:03 编辑

我们假设欧美国家的低端市场是100
那么目前为止，特色占有80，特色和其他国家总共是100，现在是特色变为50，其他国家增加了，也是50，所以总量不变，资源，环境承受不变，但是分享这100的国家增加了，而特色减少了，其他国家的收入增加了，特色收入减少了，两者的差距会越来越小
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-10-23 22:09:06

林毅夫讲的我对他的否定没有变
他是认为中国高端化后把低端主动转移出去并成为高收入核心国家
我的意思是中国不得不被迫转移低端，导致进入中等收入陷阱，就是高端被发达国家打压，低端被东南亚等挤压



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