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标题: 饮料喝没了网友，你是如何证明这个演算不对的 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-11-3 08:37:27     标题: 饮料喝没了网友，你是如何证明这个演算不对的

本帖最后由 远航一号 于 2023-11-3 13:04 编辑

利润率=m/（c+V）,
剩余价值率=m/V
利润率不变，c+V不变，m 也只能不变
但是V 发生了变化，因为m不变，剩余价值率必然变化
这可以通过公式算出来的  在资本有机构成不同的情况下，剩余价值率一致，同时利润率一致是不可能的。



P代表利润率
M代表剩余价值率
P=m/（c+V）
M=m/V
这两个公式要同时成立
c+V的和不变，但是c和V的相对量发生变化
在P和c+V的和不变的情况下，m=P*(c+V),当然值也不变
在m不变的情况下，V发生了变化，M如何保持不变？
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-11-3 11:16:19

本帖最后由 饮料喝没了 于 2023-11-3 11:33 编辑

一个资本家雇佣了100名工人，生产了1万件某种商品。有一天他仓库被雷劈了，商品全部报废，一件也没卖出去，利润是0。工人的剩余价值是0吗，剩余价值率是0吗？

利润率=m/(c+v)和剩余价值率=m/v，这两个式子如果要同时成立，意味着剩余价值m全部实现为利润。这样你利润率公式里的分子才能用m。
马克思在提出“利润率=m/(c+v)”这个公式的那一章明确说明：
正如在前一章的末尾指出的那样，我们在这里，和在这个第一篇全篇一样，假定一定量的资本所取得的利润额，和这个资本在一定流通期间产生的剩余价值总额相等。因此，我们暂时撇开以下的事实：这个剩余价值一方面分成各种派生形式，即资本利息、地租、赋税等等；另一方面，在多数场合，它和按照一般平均利润率占有的利润是不一致的。关于一般平均利润率，我们将在第二篇加以讨论。

价值(c+v+m)、不变资本的价值(c)、劳动力价值(v)、剩余价值(m)，分别由劳动时间、间接劳动时间、必要劳动时间、剩余劳动时间决定。价值转形为生产价格前后，这四个时间都不变，剩余价值率怎么会变？只不过在一般利润率形成之后，资本有机构成小于平均资本有机构成的资本家，获得的利润比攫取的剩余价值要小，资本有机构成大于平均资本有机构成的资本家则相反，仅此而已。
用马克思在第三卷里的原话讲：
量的差别只存在于剩余价值率和利润率之间，而不是存在于剩余价值和利润本身之间。……一般利润率，从而与不同生产部门所使用的一定量资本相适应的平均利润一经形成，情况就不同了。现在，如果一个特殊生产部门实际生产的剩余价值或利润，同商品出售价格中包含的利润相一致，那只是一种偶然的现象。现在，不仅利润率和剩余价值率，而且利润和剩余价值，通常都是实际不同的量。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-11-3 12:58:01

饮料喝没了 发表于 2023-11-3 11:16
一个资本家雇佣了100名工人，生产了1万件某种商品。有一天他仓库被雷劈了，商品全部报废，一件也没卖出去， ...

你又什么都没有看懂，马克思讲的，平均利润率一经形成，就是他成为不变形式的情况下，剩余价值率就不同了
恰恰否定了你的所谓两者可以同样不变
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-11-3 12:59:17

量的差别只存在于剩余价值率和利润率之间，而不是存在于剩余价值和利润本身之间。……一般利润率，从而与不同生产部门所使用的一定量资本相适应的平均利润一经形成，情况就不同了。现在，如果一个特殊生产部门实际生产的剩余价值或利润，同商品出售价格中包含的利润相一致，那只是一种偶然的现象。现在，不仅利润率和剩余价值率，而且利润和剩余价值，通常都是实际不同的量。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-11-3 13:00:49

他说的不是利润率和剩余价值率不同，这原来就不同，也不是说利润和剩余价值不同，而是说现在的利润率和过去不一样，现在的剩余价值率和过去不一样，现在的利润和过去不一样，现在的剩余价值和过去的剩余价值不一样了。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-11-3 13:03:57

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-3 13:06 编辑

现在，如果一个特殊生产部门实际生产的剩余价值或利润，同商品出售价格中包含的利润相一致，那只是一种偶然的现象

这说的是平均利润率一但形成，不是按照原来的利润了，而是平均化的利润了，当然不一样，就是转为生产价格形式了，但是偶然也会相同，条件是非常严苛的，一般只存在在理论上，就是生产价格的值和价值的值完全一样是非常偶然的

在同一个进程中，剩余价值就是利润，完全相等
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-11-3 13:07:27

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-3 13:08 编辑

市场价格是商品竞争的产物
生产价格是资本竞争的产物
他们的逻辑是一样的，都是价值规律因为商品就是资本，不过是资本的一个特殊形式
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-11-3 13:10:52

指鸭为鼠 发表于 2023-11-3 12:58
你又什么都没有看懂，马克思讲的，平均利润率一经形成，就是他成为不变形式的情况下，剩余价值率就不同了 ...

剩余价值率是不是等于剩余劳动时间/必要劳动时间？
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-11-3 13:18:59

我没啥好跟你说的了，你把你的发言整理完发给你的ISA朋友看看，他们也觉得没啥问题就行



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