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标题: 各位如何看待托派 [打印本页]

作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 10:27:41 标题: 各位如何看待托派

本帖最后由李方舟于 2023-12-12 10:34 编辑

鉴于托派用户“火烈鸟”质疑各位同志的言论，我在本网查了一下“托派”，大致懂了他们的立场，但是在没心思看下去。由于我成为左翼不是看马列毛看出来的，而是现实中特色当局作为“反面教员”上课之后学会的，因此我不太熟悉社会主义经典。

现在我有几个疑问：

1.想知道它们为什么会认为托洛茨基才是马列的继承人？
2.托洛茨基的理论有什么缺陷？
3.托派是否真如之前的文章所说，有其动摇性，乃至为帝国主义摇旗呐喊？
4.托派认定中俄是“帝国主义”的理论依据何在？
5.托派对于历史社会主义的指责是否不实？
6.如何看待托派用户“火烈鸟”认为前资本主义不存在“殖民”的言论？
7.托派究竟要不要他们宣称的“不断革命”？

作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 10:39:08

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作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 10:53:05

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作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 10:58:11

踏浪而来发表于 2023-12-12 10:53
所以从以上分析来看，我觉得红中网和托派其实蛮像的。两者都拒绝revolution now!（现在就革命！），两者都 ...

那你是什么派，支持哪一个政治势力？

作者: guisun 时间: 2023-12-12 11:00:54

教条修正投降

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-12 11:13:47

我说一句“满清是中国的殖民者”，这货就给我扣个“皇汉”的帽子，很显然，在他们眼里，社会就是二元的。

作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 11:14:24

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-12-12 11:23:17

踏浪而来发表于 2023-12-12 10:39
托派与斯毛派的分歧有以下几点：

托派：要补资本主义的课，只有通过资本主义才能实现生产力大发展，为实现 ...

这样才比较正确
托派与斯毛派的分歧有以下几点：

托派：现在就要终结资本主义，跨越卡夫丁峡谷，直接跳到社会主义，不是社会主义革命的民主革命在帝国主义时代是不可能的。
斯毛派：要补资本主义的课，只有通过资本主义才能实现生产力大发展，为实现共产主义奠定雄厚的物质基础。（斯大林主义是二阶段革命论者）

托派：共产主义不能在一国建成；它是全人类共同的目标，是世界大同。
斯毛派：共产主义能在一国建成。

托派：要实现最广泛的工人民主。
斯毛派：所谓工人民主是资产阶级复辟的隐含武器。

总体来说：托派更符合原教旨的马克思主义。只是托派的“革命”尚未成功，而斯毛派的革命已经失败。

作者: HAD 时间: 2023-12-12 11:50:12

【阳和平23#364 顶层设计师对革命的实践嗤之以鼻——托派第四国际纲领批判六-哔哩哔哩】 https://b23.tv/iC4zzqo
【阳和平23#362 托派虚空打靶：官僚向谁负责才是问题-哔哩哔哩】 https://b23.tv/O2ztJ76
【阳和平23#360 托派无限可分，所以大器难成-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UjDdwZz
【阳和平23#355 批斯的实质是批马列——托派第四国际纲领批判五-哔哩哔哩】 https://b23.tv/7aDpMn8
【阳和平23#351 叶公好龙的民主迷——托派第四国际纲领批判四-哔哩哔哩】 https://b23.tv/7rq2R3K
【阳和平23#348 宗派利益的捍卫者——托派第四国际纲领批判三-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UKsTmMt
【阳和平23#345 小资产阶级的理想王国——托派第四国际纲领批判二-哔哩哔哩】 https://b23.tv/IByd7SC
【阳和平23#344 论民主与专政——托派第四国际纲领批判一-哔哩哔哩】 https://b23.tv/lhERj87

作者: 乐不眠 时间: 2023-12-12 11:53:26

本帖最后由乐不眠于 2023-12-12 15:21 编辑

托派自带量子的不可观测性和光的波粒二象性，我只能说懂得都懂，不懂的，其实也没必要懂，如果非要懂，那也不好懂，就连他们自己都不懂，旁观者就算懂，那也不能很懂。

包括现在很多所谓毛派，其实都成了站在帝国主义立场的“社民”，什么幻想无产阶级革命啊，摇头不看民族解放。

踏浪而来说现在有一部分人不想革命是对的，他们只幻想革命，幻想中东和东欧有那么一个无产阶级力量进行革命，这是不负责的“社民”态度，也是脱离实际非常可笑的。

具体到一些问题呢，我加入红中网的时候马列托正在就彩礼问题争辩，诶啊，说了太多搞笑的话了，真想放到小红书去看一看，一定能得到很多支持。
至于前资本主义没有殖民这一概念真的很可笑，文艺复兴之后殖民主义就很快产生了，这根本无关马克思主义，稍微学点历史的都知道。

作者: 俞聂 时间: 2023-12-12 12:24:32

指鸭为鼠发表于 2023-12-12 11:23
这样才比较正确
托派与斯毛派的分歧有以下几点：

好久不见，还好吧？

你不在的日子总有人念起你

作者: 980135117 时间: 2023-12-12 13:14:36

俞聂发表于 2023-12-12 12:24
好久不见，还好吧？

你不在的日子总有人念起你

我现在觉得马列托相比于李嘉图和踏浪而来，确实进步的不得了

作者: 世川王宇 时间: 2023-12-12 15:13:45

论坛内不是有不少托派吗，他们可以出来发发言。

作者: 艾赫卡托尔 时间: 2023-12-12 23:34:37

踏浪而来发表于 2023-12-12 10:39
托派与斯毛派的分歧有以下几点：

托派：要补资本主义的课，只有通过资本主义才能实现生产力大发展，为实现 ...

毛派有继续革命作为巩固无产阶级专政手段的探索。该和斯派分家了。

作者: 主席的学生 时间: 2023-12-13 00:42:01

右派罔顾事实扣帽子信口雌黄的水平一如既往

作者: Comintern 时间: 2023-12-13 01:49:51

前面说的都是些啥玩意儿？列斯不分家，没有所谓的斯大林主义只有未经任何发展的列宁主义，斯大林自己都不认自己是斯大林主义者，另外无论是斯还是毛派都没宣称也从不认为一国能建成共产主义，人家的原话是一国建设社会主义，为将来的世界革命做好准备

作者: 远航一号 时间: 2023-12-13 02:28:51

指鸭为鼠发表于 2023-12-12 11:23
这样才比较正确
托派与斯毛派的分歧有以下几点：

好久不见，这里好多网友已经开始想念你了

作者: 远航一号 时间: 2023-12-13 02:33:44

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=4289

2012年6月，我答复一位托派同志的信

作者: 远航一号 时间: 2023-12-13 02:37:34

世川王宇发表于 2023-12-12 15:13
论坛内不是有不少托派吗，他们可以出来发发言。

有几个，没有很多。

据我所知，真正正宗的托派（明确追随托洛茨基主义的）就两个

一就是大家熟悉的马列托主义者 —— 指鸭为鼠

二是不怎么在论坛上露面的春华，后面这位是有组织的，代表国际社会主义道路（原工人国际委员会）

春华经常转发文章，但不发言。他的文章，我通常放到红色参考栏目。有兴趣的读者可以去那里查阅。

比如这一篇：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51592

作者: 雪山的白芳 时间: 2023-12-13 17:18:19

我觉得毛主义也是支持继续革命的，只是受限于当时中共在世界共运中的地位以及中国当时的环境

作者: 艾赫卡托尔 时间: 2023-12-13 20:00:16

雪山的白芳发表于 2023-12-13 17:18
我觉得毛主义也是支持继续革命的，只是受限于当时中共在世界共运中的地位以及中国当时的环境 ...

继续革命论就是毛派的。
托派的是不断革命论。

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