红色中国网

标题: 红中网的论坛上应该多讨论点文艺方面的问题 [打印本页]

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作者: 醋酸铁    时间: 2024-6-15 17:41:21     标题: 红中网的论坛上应该多讨论点文艺方面的问题

如题.
我最近在论坛上看到的信息至少有80%以上是关于国际(内)的政治方面的,我并不想说这不好(相反,这很好).
我想说的是:比起纯粹的政治话题,不那么纯粹的才更容易吸引他人.打个比方吧,纯粹的讨论政治话题就好像是在高速路上一直开直行车,虽然到达终点很快,但是容易让驾驶员疲劳;而在政治话题里加上点其他的(比如说标题里的文艺话题),就好像是在高速路上设几个弯道,提醒驾驶员“喂,再不打弯就要上天了”,让他们注意一下,以便更好的开车.
我刚才的那个比方,就是一个“高速路上的弯道”,至于“弯道”怎么设计,这就看各位同志自己发挥了.
若嫌多余,请忽略以上文字
抱歉跑题了,现在聊聊标题
我刚才看了看,我们的“群众文艺”专栏已经将近两年没有更新了,难道说我们红中网的积极分子们都是“政治理论巨人,文艺理论矮子”吗?我不希望这样,我希望我们即是思想上的先锋队,又是文艺上的红剧团;我希望我们每个人都能认真地、刻苦地学习马列毛主义,活学活用马列毛主义.将我们的理论方面的红色阵线,推到文艺方面去!


期待各位同志的意见,如有不足之处还请批评指出.
醋酸铁
202406151741(UTC+8)

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作者: 醋酸铁    时间: 2024-6-15 17:43:35

补充一点,当前墙内最为流行的文艺形式是二游和短视频,我想在此邀请乐不眠同志来聊聊这个话题

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作者: 醋酸铁    时间: 2024-6-15 17:49:58

补充二点:我这里有《毛泽东论文艺》这本文艺方面的PDF电子书,现在分享给各位同志.

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作者: 特浓的坎通人    时间: 2024-6-15 17:53:11

其实交通方面的也需要谈的，理论学得再好，开不会自行车摩托车也没用

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-15 18:00:01



首先提醒一下你：不要用灰色标注文字，很难辨认
如果有人没看清字误解内容很容易引起误会

再就是先给你介绍一篇我自己的文章：《中国资本主义漫谈之二 —— 半外围与“抄袭”》
虽然内容宽泛，但是应该能够覆盖到有关二游和短视频的问题
中国二次元游戏一个十分甚至九分严重突出的结构性问题就是：往死里抄袭日本，程度完全令人发指
抄到将其视为完全符合半外围资本主义规律，不想学自由派小资基于道德优越感指责的我都有点破防了

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作者: 特浓的坎通人    时间: 2024-6-15 18:09:44

隐秘战线 发表于 2024-6-15 18:00
首先提醒一下你：不要用灰色标注文字，很难辨认
如果有人没看清字误解内容很容易引起误会

其实对于群众出行和生产来说，选五菱、cg125和五征三轮车等国产交通工具就可以了，去选杜卡迪和迈巴赫等私人奢饰载具完全没必要

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作者: sysiphus    时间: 2024-6-15 18:15:05

红中网的定位毕竟就是严肃政治平台嘛。不过文艺方面的东西，我想不是编辑组不想弄，而是因为他们大概也没能力吧（脱离国内年轻人生活太久了）

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作者: 乐不眠    时间: 2024-6-15 19:22:57

隐秘战线 发表于 2024-6-15 18:00
首先提醒一下你：不要用灰色标注文字，很难辨认
如果有人没看清字误解内容很容易引起误会

相反，中国二游已经有相当程度的“创新”。

比如说日本二次元游戏主张代入感和美少女，希望在玩家和游戏主角间构建主人能指。

国内现在即便有这种二游，也都是古早游戏了，比如新的原神，鸣潮等都是经常爆典的“一般向”游戏。

我称之为上流小资产阶级从自由意识形态出发的主体叙事的休克疗法，通俗点来说，玩家就是摄像头，玩家唯一要做的就是氪cp，氪金，对于剧情，对不起你不但什么都做不到，还得看游戏公司给你各种喂屎，比如“后方是这样的”，“怎么不给自己留后路”，“跟恐怖分子谈恋爱”之类的。

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作者: 乐不眠    时间: 2024-6-15 19:26:57

中国的二次元文化确实来自日本，但是放到现在，中国显然已经青出于蓝胜于蓝了，日本的二次元文化起源于冷战和泡沫时代下的落魄小资，中国的二次元文化来自于那些被资产阶级收买的发达小资。

要说日本二次元文化为什么没走中国的道路，那可能是因为日本性服务业发达，而且阶级固化早就让人打消了玩这种幻想“美好”游戏的念头。

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作者: 寻死或生    时间: 2024-6-15 19:33:22

虽然我也是个臭玩游戏的，但是说点别的，服装，就是现在t桖上印个切格瓦拉或者我爱社会主义的太落伍了，很垃圾，也没啥美学价值，老未那个以太小店审美久还行

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作者: 乐不眠    时间: 2024-6-15 19:37:25



还有一部分原因是中国二次元市场的急剧膨胀的生产端和需求端的矛盾，长远来看这不是不能解决的，但是急剧膨胀的二次元公司，首当其冲的米哈游，显然人才培训不是那么一朝一夕解决的，但是却源源不断量产的活动和新游，因为吸收许多来自影视行业的从业人士，国产影视早就被西方自由意识形态渗透渗臭了，你要是关注b站的国产烂片鉴赏up主，会发现这种爆典见怪不怪。
可以预见，有一部分人见狗嫌的行业百草枯们，他们最好的归宿是移民西方国家当狗，否则在东亚就是一坨人形粪便。

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作者: redusa    时间: 2024-6-15 21:32:35

我觉得二游现在男女对立很严重。ml仙人(master love)要求二游要分为男性向和女性向，认为一般向的都是垃圾，玩这种游戏的是有绿帽癖的人。他们认为男性向游戏要完全服务男性，游戏里面的要全是女性角色，要全部爱上玩家，最好皮肤也要是有暴露性，性吸引性的。对了，游戏制作团队中出现女性也是不会被他们容忍，会认为小仙女毁了游戏。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-6-15 21:33:36

隐秘战线 发表于 2024-6-15 18:00
首先提醒一下你：不要用灰色标注文字，很难辨认
如果有人没看清字误解内容很容易引起误会

现在国内的二游已经从模仿日本到超越日本了，只是人物建模、卡渲还有世界观还是二次元的，甚至连世界观也开始逐步超越传统二游了。

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作者: 松下优也    时间: 2024-6-15 21:36:26



关于这个，我倒是想分享些互联网视频。我觉得它们反应了当代小资产阶级无产化的趋势，现实阶级滑落的危机使得他们的思想不自觉地向无产者靠拢，从而使得其文艺作品带有反资本、推崇躺平生活的倾向。我觉得这些作品可能代表着未来无产阶级文艺的发展方向，它们虽不是纯粹的无产阶级文艺，但就像是新生的萌芽，总有一天会开花结果，结出丰盛的果实。如果将来中国的命运是社会主义的话。
首先是cheems系列，cheems最早火起来是因为一个劝慰自杀者努力活下去的视频。这使得这个载体一开始就带有温柔、积极的一面。我想这也是为什么相当一部分的cheems视频都会带有一丝温情。因为这个meme最初的含义就是这样。然后就是我想推荐的，我遇到第一个让人印象深刻的cheems视频——BV1eN41197of“你是小丑吗？Cheems”，讲述了一个当代打工人因为996摸鱼被辞退，但因为被加入了企业黑名单，无法就业，只能从事送外卖、打螺丝等体力劳动，却自己的善良，和工作环境的恶劣，和这个社会格格不入，受尽折磨，最后想要自杀却获得宽慰，与这个世界和解的故事。最后的画像别有一番意味。
再有就是BV1H44y117f7“cheems，你被生活打到了吗？”这个也是类似的故事，在此不再赘述。
除了cheems系列，互动视频里面也有类似的存在，如BV1Up4y1t7q4“生命最后30天，你该如何度过？”但这个因为体裁过于小众，所以除了这个之外，我至今还没能找到第二个一样类型的互动视频。
还有就是一些就是mv混剪和丁真之歌，有的是单纯怀念教员的，如BV1fy4y1K7ss“到最后仍庆幸于夕阳仍在屠龙者身上”和BV1tu4y1r7tQ“乌蒙山外山连着山，月光撒下了赤水岸”，有的则是歌颂劳动者的，其以“入海”为背景曲（这首歌真的很贴合主题，虽然被用作毕业歌，但我想在座的各位应该能听出别的味道），混剪了国际共运的重要人物，最后混剪了各行各业的劳动真的，播放量还破了千万，但我看到时视频已被锁评论区，而现在视频早就挂了，明明没有什么敏感内容，真是不知道他们在紧张什么。
而没有学历却飞黄腾达的丁真作为当局打向“小镇做题家”的一个巴掌，自然免不了被鬼畜，虽然这些作品里面绝大部分是对丁真本人的谩骂，但里面还是有一些有意思的作品在的，比如这个BV1xj411L7sp“也许在其他世界，我能有张纯真笑脸。”
最后就是前不久很火的“工厂”说唱，但因为以前论坛发过，故不再赘述。其内核和《杀死那个石家庄人》类似，都是对现实的不满，区别是前者表现的更为温和，后者表现得更为激烈。但是因为它采取了更为隐晦和委婉的表达和说唱圈子本身的小众，现在已经被小资产式的虚假共情所淹没了，同时因为说的是工厂但实际上讲得是农村这点，我觉得有点文不对题，故我个人认为它大概率要被埋没。不过这不妨碍它的本质仍是那些，是叶公好龙的人到死都理解不了的。这样的作品也绝不会是最后一个。
大致就是这些，希望这些分享能给大家带来些有益的启迪，最后分享一首歌《一个工人的观点》，作者貌似已经死了。这个很老，不属于我说的那类，但我很喜欢，因为末尾那四句“这下场不是唯一，这歌唱不是结论，这梦啊它怎么做，这人他还是工人。”既然是梦，便终会有醒来的那一天，愿你我都能看到那一天，然后用我们自己的力量来续写属于我们这代人的故事。

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作者: 施密特振荡电路    时间: 2024-6-15 22:27:44

乐不眠 发表于 2024-6-15 19:26
中国的二次元文化确实来自日本，但是放到现在，中国显然已经青出于蓝胜于蓝了，日本的二次元文化起源于冷战 ...

二次元这种东西除了发达小资，我觉得就跟中国的rap一样属于无源之水，这玩意画的人物的脸几乎都是千篇一律的大眼睛没鼻子，为什么流行就是因为非常易入门，不需要长年累月的磨练，几个月就出师了，画起来相比那种需要精雕细琢的人体素描油画之类的也不需要多好的设备多长的时间多高的成本，是符合资本主义市场的快餐式文化。

也是幸运，我家里收藏了大量上个世纪的精品小人书，什么东周列国志、水浒传、钢铁是怎样练成的之类的，即使星球大战这部西方电影的连环画也全是一张一张手绘的，每一个人物的动作表情乃至衣服褶皱都是非常细节。在二次元还没流行的年代从小做作业时偷看这些东西多了，挑食，对现在的“美女帅哥”基本无感。

未来即便要搞什么“二次元”也应该从中国本土的板画或者油画风格出发，快餐还是算了，顶多缓解缓解性压抑这点用。起码人要有个人样，五官比例要正确。

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作者: 王其子    时间: 2024-6-15 23:07:11

松下优也 发表于 2024-6-15 21:36
关于这个，我倒是想分享些互联网视频。我觉得它们反应了当代小资产阶级无产化的趋势，现实阶级滑落的危机使 ...

还有在内网兴起的doomer文化，小资产阶级是对现状的哭诉。

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作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-6-15 23:10:24

乐不眠 发表于 2024-6-15 19:37
还有一部分原因是中国二次元市场的急剧膨胀的生产端和需求端的矛盾，长远来看这不是不能解决的，但是急剧膨 ...

说起米哈游就不得不提洋大人专属的兔女郎了

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作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-6-15 23:23:17

红中网需要更多工人参与讨论。学生转化为工人还是需要一定时间，可能未来才是红中发力的时候。

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作者: 特浓的坎通人    时间: 2024-6-15 23:23:51

霧雨魔理莎 发表于 2024-6-15 23:10
说起米哈游就不得不提洋大人专属的兔女郎了

提起当今中国游戏现状的同时，也不得不提到变相请洋人来华垄断国内游戏市场十三年载，小资跑到赛博空间义愤填膺的“游戏机禁令”了

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作者: Mooope    时间: 2024-6-15 23:31:50

乐不眠 发表于 2024-6-15 19:22
相反，中国二游已经有相当程度的“创新”。

比如说日本二次元游戏主张代入感和美少女，希望在玩家和游戏 ...

说起来，我很好奇为什么这些脑瘫文案没有被无形的大手淘汰，这些xxn怎么能像泰伦虫族一样一家一家公司来回摧残

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作者: 王导    时间: 2024-6-15 23:37:58

我只感觉那些手游是来圈钱的。至于美术方面没太大感触。现在已经过了热爱纸片人的年龄了。

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作者: 红烈纯    时间: 2024-6-15 23:50:47

虽然没怎么了解文艺理论。但还是说几句，超文化（通俗来讲就是新自由主义小资推崇的世界主义-多元文化）就是一种从一边的价值“挖过来”到另一边的过程，这个过程由市场决定。不同于那些功能性产品（饿了就买饭；病了去买药），超文化的产品更多是象征性的（就像二次元圈子买周边）。
现在的文艺作品看的就是短期潮流和长期声望，不信可以去看看内地著名app小红书，什么旅游、吃美食、看电影都被赋予了文化性。
来个笑话：憂小紅書 [0元遊攻略]澳門政府要求赂場停止供應免費小食影饗中小企業生存

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作者: Pzslf.4c    时间: 2024-6-16 01:24:28

说起文艺，不知道大家怎么评价这次崩铁新出的剧情

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2024-6-16 01:41:06

Pzslf.4c 发表于 2024-6-16 01:24
说起文艺，不知道大家怎么评价这次崩铁新出的剧情

星铁上个版本的剧情被普遍吐槽又臭又长，我反正用了7个小时左右才过完，睡一觉的工夫都有了。

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-16 01:49:40

马儿在驰骋 发表于 2024-6-15 06:33
现在国内的二游已经从模仿日本到超越日本了，只是人物建模、卡渲还有世界观还是二次元的，甚至连世界观也 ...

“乐不眠”同志的发言让我觉得你口中的“超越”，是不折不扣的反话

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-16 01:56:45

Mooope 发表于 2024-6-15 08:31
说起来，我很好奇为什么这些脑瘫文案没有被无形的大手淘汰，这些xxn怎么能像泰伦虫族一样一家一家公司来 ...

问就是：半外围资本主义，中国由于是半外围资本主义导致政府的各方面统治效率极其低下
意识形态领域更是完全放弃治疗

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作者: Comintern    时间: 2024-6-16 02:34:01

我手机上倒是一个游戏都没有，之前下了一些没多久就删了，对这些剧情什么的都是道听途说

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作者: 满目新贵道路衰    时间: 2024-6-16 09:43:41

谈到文艺方面的问题，我倒是想谈一下有关日本文艺创作方面的东西，去年知乎有一篇雄文叫炮打铃芽之旅，辨析动画导演新海诚是法西斯，其支持者认为反对二次元才是当下毛左派该采取的态度，并称反对的自由派都是“保卫现代生活”的小资产阶级思想

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作者: 寻死或生    时间: 2024-6-16 09:48:23

满目新贵道路衰 发表于 2024-6-16 09:43
谈到文艺方面的问题，我倒是想谈一下有关日本文艺创作方面的东西，去年知乎有一篇雄文叫炮打铃芽之旅，辨析 ...

那只能说派系正确，这种口号不光团结不了年轻人，还只会起到反效果，估计年龄大的，也看不到现在动漫或者文艺工作在做的一些事，当下的批判如果真的要选一个很好的宣传阵地甚至是尝试的场合的话，广义上的二次元是肯定在备选项的

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作者: Pzslf.4c    时间: 2024-6-16 10:19:53

隐秘战线 发表于 2024-6-16 01:49
“乐不眠”同志的发言让我觉得你口中的“超越”，是不折不扣的反话

单论手游市场，中国的产品在质量上是碾压的，买断制游戏上近来要上线的黑神话悟空是得到很多游戏从业者承认的。

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作者: 浮云生梦焉    时间: 2024-6-17 18:16:20

刚在b站上看到一个吹巨人是当代红楼梦的，有没有看过巨人的评价一下，我就看过第一季不太了解

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作者: 乐不眠    时间: 2024-6-17 18:41:40



为了让大家更好理解东亚传统二游对于"主人能指"的运用,我细数一下二游中玩家扮演的角色.
崩坏三:舰长,上校,但实际上也是私人公司天命的走狗，典型的统治阶级暴力机关骨干
少女前线:私人军事承包商格里芬下的指挥官,在这里的世界观,私人军事公司等同于国家意志,当然不同于"国家资本主义",因为它是"私人的",因此倒不如说是帝制更为确切,同上统治阶级暴力机关骨干
碧蓝航线:有的剧情里每一个阵营的舰娘他都能指挥,有的剧情它单独或者不单独指挥一个阵营的舰娘进行演习或者对抗塞壬或者天灾,至少是中将或者上将.同上
碧蓝档案(韩国):说是"老师",游戏里的表现是完全的特权人士,不同阵营,学院对老师有不同态度,不受到直接指挥,但是不一而同的,"老师"身为学院都市的唯一的"大人",且在"联邦学生会"的真正领导人,可以到处走小后门.统治阶级,赛博皇帝
赛马娘(日本):作为马场的经理,培养小马们参与比赛,马场经理,小资产阶级,
明日方舟:玩家扮演"博士",罗德岛公司的三巨头之一,资本家.(说是这么说,游戏里还能随随便便被凯尔希扣工资,所以博士可能没有公司股份,只是小资产阶级,参谋),另外罗德岛说是一家医药公司,实际上除了研发治疗矿石病的药物之外,什么事都做,军事实力恐怖,到处干预地区政权.
尘白禁区:分析员,实际上就是指挥官的别称,指挥一种超能力者组成的特种部队,对,还是私人公司的指挥官,和少前一样.不过级别可能略低,私人公司没有军衔,不过看权力大概是校级军官,少前很强,指挥一个战区,玩家账号够强,够得上一个集团军
这些都是在国内数一数二影响力,市场份额的"传统"二游,再多的我就不举例了,可以看到这部分一部分游戏这样构建主人能指,"玩家--->统治阶级0r发达小资产阶级",这一来是满足这些小资产阶级缺乏的社会实践带来的满足感,幻想身为上流阶层对社会横加改造.二来也是传统父权组成的一部分.

我们再来看看新的二游
原神:玩家扮演旅行者,一开始,米哈游积极构建主人能指,不会单独称呼玩家"萤"或者"空",因为一但你过了角色选择,你选择谁,那么这个角色就应该"死"了,比如你选择了"萤",那么剧情里就不应该在出现"萤"的名字,代之"旅行者"或者"用户名"之类的,但是现在米哈游新的剧情里面出现这样的情况,直接称呼"萤","萤"复活了,玩家不存在了,主人能指崩塌了.
说回旅行者,在这个"一般向"二游里,角色都有自己的生活,旅行者作为天外来物没有自己的社会实践和工作,就没有稳定的社会关系,所以很快忘记了旅行的意义,在新剧情里成功获得"见证者"称号,"见证"就是你存在的意义,所以不要想着改变什么,当个摄像头就行了,元素力拿那么多别用,你什么都做不到.
鸣潮:狗屎中的狗屎,和原神一样,什么漂泊者,寻找记忆都是为了主人能指的需要,可惜和原神一样还是崩塌了
崩铁:开拓者,女娲补天的彩石化形的孙悟空,没有记忆,什么什么的,也是为了主人能指存在的设定.("星际和平公司"把"和平"和"公司"结合在一起确实创新,其他游戏里的私人公司不是武装力量也是地区实权了,这里在大喊"和平","天才俱乐部",天才俱乐部并没有什么天才,即便是"精英主义",这些"天才"在我眼里也算不上"精英"的典范)

不说多了,我们很容易发现这些"一般向"二游的共同特点,这些小资产阶级不幻想自己是统治阶级或发达小资产阶级的一员而是一种毫无社会关系,毫无社会身份,按照马克思对人的定义,连"人"都不是,他们正是这样幻想着自己想得而又不可得的参与着游戏中的扮演.

什么是想得而又不可得呢?"主人能指"不是一个实体,游戏公司和玩家都费尽心思的互相构造着这个不可能存在的东西,最终造成了有意识和无意识(物质)的割裂,这些我放在下次说.

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作者: 醋酸铁    时间: 2024-6-17 22:03:35

乐不眠 发表于 2024-6-17 18:41
为了让大家更好理解东亚传统二游对于"主人能指"的运用,我细数一下二游中玩家扮演的角色.
崩坏三:舰长,上校, ...

很好的一篇短文,现在的二游剧情确实都太脱离群众现实社会环境了

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作者: Pzslf.4c    时间: 2024-6-18 03:33:10

乐不眠 发表于 2024-6-17 18:41
为了让大家更好理解东亚传统二游对于"主人能指"的运用,我细数一下二游中玩家扮演的角色.
崩坏三:舰长,上校, ...

对于"传统向"二游评价我基本同意，对于原神我不太了解，但我是完整体验了崩铁的主线剧情和各主要支线的，我个人觉得你对"一般向"二游的结论有误。
一你概念的把握不恰当，你的"传统"一一"一般"分类体系是我从未见过的。你在之前的发言中有提″混厕″，这个词是"一般向二游"的黑称，是麻辣仙人的常用词，它使用的语境很简单是抨击游戏里有不符合他们期望的他们臆想中的女性向内容，而明日方舟是被归类于一般向的。而你把原铁称为新二游，不知你怎么想的，因为他们的框架是JRPG，如果你把尘白叫做传统的话原神也不一定"新"。虽然这只是无聊的扣字眼但我觉得还是有必要因为你这里的用词有很大的歧义和不恰当，容易被歪曲，你不妨直说，就用"父权能指″一一"除外能指″这对概念。
二你说崩铁主角毫无社会关系与身份，连人都不是(还真可能不是，以设定来说)，实在是太离谱了。我认为你可能是严格按马克思主义者剖析社会生产关系的角度来看侍这个的，开拓者是不参与社会分工体系的，所以这么认为。剧情没直接表现这些，但不代表没有，因为无论主角到哪个地方，和他互动的大部分是人，而不是什么野兽死物，既便是虚拟的人，也就有虚拟的社会关系，这就不能说没有，而潜藏在这之后，又有一套他们虚拟的生产关系，这存在于编剧本的人的脑袋里，游戏没表现出来，要靠我们自己理解。当然如果你定义这种就是"亳无"，那我只能说所有的文艺作品都是"毫无″。至于你说的想得又不可得，割裂什么的我不知你有什么高见，但有没有一种可能，大伙只想看一个"精彩″的演出？而这场演出中，它的每一个情节来自于哪，它的立意指向何处，又会获得什么人的赞美，让什么人不自觉地起舞，才是我们马克思主义者该关注的？

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作者: Pzslf.4c    时间: 2024-6-18 03:45:56

醋酸铁 发表于 2024-6-17 22:03
很好的一篇短文,现在的二游剧情确实都太脱离群众现实社会环境了

脱离现实才是它们的对于其消费者的价值所在。但其和现实就像DNA的双链一样，虽然大多是其中一条链参与表达，但这不代表另一条cDNA可有可无，对于表型没有影响。

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作者: Drascension    时间: 2024-6-21 10:52:31

说到左派文艺，我关注了一个B站的独立唱作人“灵廊”（B站ID：灵廊_1，网易云ID：灵廊&檐下藏金）可以推荐给论坛的各位。他的歌曲作品作词是真的很强（大部分都是古风歌，有点唐诗里李白/李贺的那股奇谲的味道，看第一遍看不懂，多品几遍就体会到意思了），而且意象的选取和堆叠并不会让人不适（甚至还能因此“套盾”说些在现在非常“忌讳”话题，比如他今年的那首《电子神》）。曲风也比较多变但是都很好听（而且大部分歌曲其实bpm不高，有传唱度基础），可以供论坛的各位去听听看（只不过作者本人从来都只会在歌词里“谜语人”，不到万不得已不出来做其他解释。所以把握好发言分寸，相互“点到为止”就好）。

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