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标题: 论“历史的垃圾时间”和"历史何来垃圾时间”之谬 [打印本页]
作者: poser168    时间: 2024-7-28 05:24:34     标题: 论“历史的垃圾时间”和"历史何来垃圾时间”之谬

本帖最后由 远航一号 于 2024-7-28 23:37 编辑

历史的垃圾时间一文7月中旬在墙内甫出，立刻引发广泛关注，旋即被官方第一时间封杀，中共官媒批评称，“历史的垃圾时间”论比“躺平”说更危险， 因为“这个论调完全是在否定当下中国的发展状况。”随后的几天，官媒评论员纷开始发文批驳“垃圾时间”说，比如江苏网的“历史何来垃圾时间”。驳斥“垃圾时间”说乃“叙事的陷阱和观点的病毒”，“将最终落脚点指向唱空中国的经济社会发展。”本文通过梳理两篇文章的行文逻辑，向大家展示各自的幼稚可笑之处。

先说“历史的垃圾时间”这篇文章，该文共分为三个部分，第一部分以苏联和明末为例，解释何为“历史的垃圾时间”；第二部分又讨论了文化的堕落和意识形态的保守乃“垃圾时间”的表征。第三部分是该文的核心，即如何走出垃圾时间。

在第一部分，文章将苏联的1979-1991年和崇祯的14年一并归为“垃圾时间”，认为权力的集中是导致历史走进垃圾时间的根本原因。唯有让文人广泛参政以改善权力的结构，才能避免出现“历史的垃圾时间”

在第二部分，极尽辞藻描述中国古代皇权控制下的“垃圾时间”文化意识形态的种种荒诞表现，并以文艺复兴时期美第奇家族资助文人的文化活动为例，试图证明西方资产阶级主导下的三权分立才能复兴文化，避免“垃圾时间”。
第三部分则近乎直白的表态，唯有“通过建立一套宪政体系来保护私人财富”，才能避免出现“垃圾时间”。

作者费尽心机，使用大量拼凑和裁剪的历史资料来影射现实，创造了“垃圾时间”这一词的新用法，咋一看，颇能迷惑社会认知水平不高的网民。扒开本文堆砌的辞藻，其核心主张只不过是重复08宪章那群资产阶级自由派们为特色建构的道路，早于08年，类似的主张在铅笔研究社、共识网、凯迪等“公知大本营”中已经反反复复被讨论，并没有什么新鲜玩意，以法国为例，由白左政党主导西方主要国家的近20年，经济发展停滞，社会治安江河日下，“多元化”价值让整个社会乌烟瘴气，底层社会过着混吃等死毫无希望的垃圾生活，这算不算另一种“垃圾时间”？

不过，比起官媒下面这篇敷衍了事的批驳文章，上文在劝说特色当朝者改旗易帜这点上，还是颇费了一番心思。


再说“历史何来垃圾时间”一文。该文通篇不敢直面自由派叙事中的那个“历史的垃圾时间”之于公众在现实生活中可感知、可经验事实，而是继续维系着官媒一贯的俯视的姿态，为现行体制，为“新时代”的正确性作无力的辩解。


一是指责这是配合西方对中国展开的认知战。毫不例外的，一切责任都在外方。


二是指责作者看不到中国的进步。举了两个例子“外国游客都夸咱中国好”“兔子的目标是星辰大海”看来作者实在是想不出更好的例子了。


三是为深化改革摇旗呐喊，最后不忘祭出“历史是人民创造”的宏大叙事，老问题，谁是人民？


十八大以来，御用学者们沉迷于话语体系、文化自信建构诸如此类的国家重大课题申报，产出的“垃圾论文”不在少数，然而官方的语料库里却搬不出任何一件可用的话语装置以应对自由派们“历史的垃圾时间”的诘责，御用的学阀们花着人民的真金白银，用垃圾思想堆砌出来的无用的垃圾论文，既不能产生文化价值、也无法促进全社会形成正确的历史认知，更无力以开放的姿态与各种价值观意识形态展开论战、助益人类思想进步。特色这种自说自话的、自甘堕落的上层建筑确实活成了原文笔下的那个文化“罗刹海市”。


自由派和官媒的这一轮交锋，预示了一度被压制了的“政治改革”争论即将再度被激活，因此，对于“垃圾时间”的解释，广大左翼必须有所警惕，在话语权力的战场上不能缺席，应该尽快、大声、完整地提出自己的主张，争取历史的主动权。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-28 05:31:31

本帖最后由 远航一号 于 2024-7-28 05:37 编辑

自由派除了所谓的资产阶级新自由主义民主，不能解决中国在资本主义制度下的一丁点问题
“民主化解决一切问题”是封建鼠鼠才会说出的论调，而他本人的这一论调也是盗窃自由派的

更别提未明子刘sm少奇这种45年当汉奸的堕落小布尔乔亚了
至于污蔑苏联？呵呵，你中资连个台湾佩洛西赖清德都搞不定，用纳赛尔的一句话就是：
在战场上拿不到的东西，在谈判桌上也别想拿到

更何况中资根本就没有战场……
作者: 浮云生梦焉    时间: 2024-7-28 16:46:43

本帖最后由 远航一号 于 2024-7-28 17:36 编辑

保守派和自由派的争斗，就好像两坨屎在争论自己更香。无论哪方都只能陪美国新自由主义走到死
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-28 17:55:58

本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-7-28 17:56 编辑
隐秘战线 发表于 2024-7-28 05:31
自由派除了所谓的资产阶级新自由主义民主，不能解决中国在资本主义制度下的一丁点问题
“民主化解决一切问 ...

台湾在中资这时肯定是搞不定了,除非中资倒台,还有,那些自由派天天想必须走所谓的资产阶级新自由主义民主才能使民生工业科技文体那些方面变强,而且是全盘照抄的那种,还是那句话,乌克兰、利比里亚、海地、阿根廷哪个不是全盘照抄美西的资产阶级新自由主义民主路线,最后这几个什么下场想必各位懂得都懂
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-28 19:02:24

本帖最后由 下北泽的红茶客 于 2024-7-28 19:14 编辑
浮云生梦焉 发表于 2024-7-28 16:46
保守派和自由派的争斗，就好像两坨屎在争论自己更香。无论哪方都只能陪美国新自由主义走到死
...

死的慢和死的快,更恶劣和恶劣的区别罢了,尤其是像现在中资这种打着红旗走资产阶级一党专政的路线,这种资产阶级一党专政路线南朝鲜的朴正熙和全斗焕,刚果的蒙博托,智利的皮诺切特,印尼的苏哈托,还有中国的蒋介石,都有走过
作者: 左小民    时间: 2024-7-28 20:56:41

本帖最后由 左小民 于 2024-7-28 21:08 编辑

这文章是楼主自己写的吗？

“历史的垃圾时间”论应该是去年九月就有了，而不是今年七月。在体育比赛中，垃圾时间表示占优一方能赢，但赢的过程很拖沓，很无聊。自由派抛出历史的垃圾时间论，又拿苏联八十年代、曹魏后期的情况作比，说明他们心里还是以体制的和平演变者自居，而且希望时机差不多了。

你不要看他们把“历史的垃圾时间”说的很丧、很晦气，就觉得他们真的打算躺平了。体育比赛、苏联、曹魏的例子，垃圾时间毕竟都是有尽头的（甲种）。当然，历史上也有些一眼望不到头的垃圾时间 ，比如明朝嘉靖（乙种）。自由派所哀叹的垃圾时间是乙种，但是从他们举的例子来看，他们显然内心希望当下的垃圾时间是甲种。

那么当下到底是哪一种呢？从三中全会来看，当下已经从甲种逐渐滑向了乙种。2022年82台海事件似乎标志着自由派的上位，但过程却远非一帆风顺。似乎可以这样概括，82台海事件到二十大、放开疫情，再到23年中期，是自由派优势的时间；23年中期到年底，火箭军事件曝光、李大wall猝死，是保守派恢复势力的时间；23、24年之交，保守派似乎又遭到了敲打（外网把主使指向刘少奇之子刘源），对台湾态度急剧软化、随后金门渔船事件，一直到五月赖清德上台，这一段又是自由派占优的时间；今年五六月对台态度转为强硬、公布魏凤和落马，又是保守派恢复势力的时间；七月三中全会，总算是恢复自由派优势，而且仿佛不再争了。

事出反常必有妖。从三中全会一拖再拖、极度保密、xi某人一度谣传失踪、后来会议结果没什么重大新闻的情况来看，可能是三中全会上由自由派做主，完成了某些关于火箭军、台湾问题的内幕交易。至于国内经济政策都在其次。

那么现在这样，自由派和保守派仿佛是不斗了，历史进入了看不到尽头的乙种垃圾时间。自由派还有心思搞颜色革命吗？从这几年的文宣来看，他们似乎对多党制民主已经不太感冒了。就算压倒性胜利，当皮诺切特，杀义和团，才是他们热衷的。这也能解释这几年并没有什么体制内大佬叫嚣“政治改革”，因为当皮诺切特、杀义和团才是他们希望的政治改革，而这又是不能明说的、不太容易的

美国那边的情况：拜登集团应该是想让中国颜色革命，但似乎美国国内存在强大的孤立主义势力，不希望中国出不必要的乱子。美国大使馆官微应该是这一派的，经常发一些阴阳怪气“保护印第安人”之类的微博，底下硬核民族主义水军骂声一片，他们也不删。感觉就是在自黑，给国内自由派上眼药

如果说前两年的中国政治局势，有种干打雷不下雨的压抑感，现在仿佛进入了一种既不打雷也不下雨的稳态。现在的局面是否让党内各派满意，各派矛盾会不会再次激化，以及美国的问题会不会传导到中国，只能有待未来历史事实的检验

作者: 马列托主义者    时间: 2024-7-28 21:57:11

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-7-28 21:58 编辑
下北泽的红茶客 发表于 2024-7-28 17:55
台湾在中资这时肯定是搞不定了,除非中资倒台,还有,那些自由派天天想必须走所谓的资产阶级新自由主义民主才 ...

你吃屎吃大米吃毒药，死了，你说看来吃大米也不行，乌克兰的问题不是西方民主，而是其他
作者: 望江凝    时间: 2024-7-28 22:01:23

“垃圾时间”有股高高在上的味在里面
虽然这俩都是垃圾，但是只要存在了，它们的历史作用就是不可否认的，就是在经济基础下一个必然的阶段。
鉴定为洼地论的升级版
作者: 下北泽的红茶客    时间: 2024-7-28 22:05:36

马列托主义者 发表于 2024-7-28 21:57
你吃屎吃大米吃毒药，死了，你说看来吃大米也不行，乌克兰的问题不是西方民主，而是其他 ...

一派胡言,你跟我说乌克兰不是直接照抄效仿美西资产阶级新自由主义民主,那乌克兰今天的情况又是什么?
作者: poser168    时间: 2024-7-28 23:39:43

左小民 发表于 2024-7-28 20:56
这文章是楼主自己写的吗？

“历史的垃圾时间”论应该是去年九月就有了，而不是今年七月。在体育比赛中，垃 ...

历史的垃圾时间这篇文章是今年七月份在内网传播的比较广泛的文章，但是引起官媒的警觉不久就封杀了（历史的垃圾时间 - 维基百科，自由的百科全书 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E6%99%82%E9%96%93），随后有官媒针对这篇文章写了不少批驳文章，比如北京日报、新华网等（参考这条视频：历史的垃圾时间全文，墙内被删；多家媒体驳斥“历史的垃圾时间”：比躺平更危险！ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=K7jBiyYVuNA）

这个帖子是我的原创，写这篇文章的目的是想告诉大家：保守派和右派的道路之争又发展到一个新阶段，左派不能缺席这种争论，不仅不应该袖手旁观，还应该重视自由派抛出的“历史的垃圾时间”这张牌，用历史唯物主义和无产阶级的立场，向大众传播我们的见解和方案。
作者: 太阳依然燃烧    时间: 2024-7-29 00:00:34

我之前跟朋友打趣说，现在的社会情况看起来是个混沌期，可能与这个“垃圾时间”有相似之处。但我之所以这么认为是根据这几年的生活经历，从政治上看，最近的三中全会毫无新意，永远在复读“改革”、“开放”，这对他们来说是灵丹妙药，也是他们确实没其他招了，经济一旦遇到困难，那一定是改革不够深入，经济不够开放。第二也是言论管制确实越来越强力，互联网内容越来越枯竭。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-7-29 12:41:00

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-7-28 21:41 编辑
下北泽的红茶客 发表于 2024-7-28 07:05
一派胡言,你跟我说乌克兰不是直接照抄效仿美西资产阶级新自由主义民主,那乌克兰今天的情况又是什么? ...
你看看，别的同志还没说什么呢，他就先满嘴喷粪，张口就是个“屎”字
作者: 红色游骑兵    时间: 2024-7-29 13:14:03

太阳依然燃烧 发表于 2024-7-29 00:00
我之前跟朋友打趣说，现在的社会情况看起来是个混沌期，可能与这个“垃圾时间”有相似之处。但我之所以这么 ...

我的感觉倒是相对疫情前来说疫情后言论管制有所放松，感觉像是经济真蚌埠住了开个泄压阀？
作者: HAD    时间: 2024-7-29 13:30:01

红色游骑兵 发表于 2024-7-29 13:14
我的感觉倒是相对疫情前来说疫情后言论管制有所放松，感觉像是经济真蚌埠住了开个泄压阀？ ...

经济下行，审核力度都下降了，b站都放松了一点，不是主动泄压而是被动的放松了
作者: 太阳依然燃烧    时间: 2024-7-29 20:24:38

红色游骑兵 发表于 2024-7-29 13:14
我的感觉倒是相对疫情前来说疫情后言论管制有所放松，感觉像是经济真蚌埠住了开个泄压阀？ ...

我昨天在知乎回复一句话“免费医疗、教育、住房，本该是社会主义的福利”，然后今天看，这句话不见了。
作者: 还是公平    时间: 2024-7-29 22:14:57

太阳依然燃烧 发表于 2024-7-29 20:24
我昨天在知乎回复一句话“免费医疗、教育、住房，本该是社会主义的福利”，然后今天看，这句话不见了。 ...

主要防左啊，现在开放的只是自由派的言论，不是左派的言论。
作者: xin    时间: 2024-7-29 22:32:29

还是公平 发表于 2024-7-29 22:14
主要防左啊，现在开放的只是自由派的言论，不是左派的言论。

现在国内的主流网络社区shina和西朝鲜之类的话可以说，但是共同富裕，拭目以待说了会删。
作者: 太阳依然燃烧    时间: 2024-7-29 22:42:34

还是公平 发表于 2024-7-29 22:14
主要防左啊，现在开放的只是自由派的言论，不是左派的言论。

这倒是，跟疫情期间对比起来差异十分明显
作者: 有病的社会和人    时间: 2024-7-30 08:26:48

本帖最后由 有病的社会和人 于 2024-7-30 08:28 编辑

这里很多骂人的，却一个都不禁言，就是没有规则，封建鼠鼠，他就先满嘴喷粪，这些不是赤裸裸的骂人？




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