从列宁主义到斯大林主义

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2012-12-19 12:52
你不能说社民主义和斯大林主义背后没有阶级利益存在，且其相继出现本身就具有历史必然性。主导工人运动的 ...

为什么同样的环境能产生马克思主义和列宁主义和托洛茨基主义？
说明客观条件已经能形成正确的思想和方法了，这就是客观和主观的辩证关系
当时的环境不仅仅或只能产生社会民主主义和斯大林主义，这不是唯一的倾向
社会主义社会到现在还没有形成不是必然的，就如社会主义的实现不是必然产生的，是需要正确的思想指导下通过工人阶级斗争才能实现的，而不是自然而然会出现的。
你这样的论述是一种宿命论

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2012-12-19 12:58
为什么同样的环境能产生马克思主义和列宁主义和托洛茨基主义？
说明客观条件已经能形成正确的思想和方法 ...

我认为伟人的作用，如列宁，托洛茨基等人，短期内或许能对历史发展起到重大的推动作用，但在长期历史发展中这是没有的。而一个世纪后资本主义都复辟了，那么可以认为这存在的是历史必然性质，并非偶然。
社会主义的尝试在落后国家反而成为民族解放运动的一部分，同样的环境下出现马克思主义的不同派别对立，代表的是不同的阶级利益和不同的国情。如毛派与托派的分歧，实际就是中国具体国情与工人革命之间存在巨大差异。不同历史时期的历史任务是不一样的。
正确思想？何谓正确思想？没有天然自诩的正确，一切都得在具体斗争中证明。理论的正确不代表历史和现实的正确。工人阶级斗争本身就是“社会自然现象”，必须要用历史唯物主义的眼光来评价。领袖领导革命本身是主观的，但总的说来依然是社会自然历史的一部分，其激进部分会被社会历史本身来修正。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2012-12-19 13:05
我认为伟人的作用，如列宁，托洛茨基等人，短期内或许能对历史发展起到重大的推动作用，但在长期历史发展 ...

你依然没有理解我的意思
列宁和托洛茨基在300年前是不会产生的
但是当时的客观历史条件已经能产生马克思主义和列宁主义
如果当时人们能在主观上具备这样的认识，那么社会主义早成功了
那么现在具不具有你说的客观历史条件了呢，如果具备，为什么社会主义革命没有呢或者不能建立起社会主义社会呢，你认为原因是什么呢，按照你的逻辑，你肯定说客观条件还不具备，但是真实的情况同样是主观条件不成熟。
即使再过100年1万年，如果主观条件不成熟，那么社会主义也是不会建立的

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2012-12-19 13:15
你依然没有理解我的意思
列宁和托洛茨基在300年前是不会产生的
但是当时的客观历史条件已经能产生马克思 ...

我想你是理解错我的意思了。
能产生马克思主义不代表其革命成功条件就准备好了。“如果主观认识，早成功了“，仅仅停留在历史假设上是错误的。
客观历史条件，当今是具备了的，西欧为何没有革命成功，前面我已经进行了简要的阐述，这方面的疑问我已经有成稿，全面解决该问题。而当今客观条件具备，这同样是可以论述的。今后几天里我会把这些论述发布出来。