讲讲现实的困境和未明子路线中的自我冲突

迷茫的人

在目前全球资本主义的系统中，我们很难认为有什么地区可以不被全球资本主义吸纳到自己这一体系中去，如果要实现共产主义的伟大目的，必须认真思考如何对这一系统做出根本改变。而就目前的局面来看，我们很难真正思考这种替代性方案，或者说如果没有一个实验，没有政治上的改变，也根本不可能有这种方案出现，但是政治上的改变的探索更是极其困难。一旦有这个革命企图，或者这种企图被发现，后果是严重的，不得不承认在这种非你死我活的环境中，很少有人冒着危险参与进这种活动。但是整个社会的情况并非一滩死水，也并非铁板一块，富士康工人的运动证明了这一点。虽然这场运动没有明确的口号也没有明确的政治目标，但是这场运动的实践意义很伟大，在表达了利益诉求成功后，全国各地逐渐爆发了不同程度的抗议 尽管运动被一些自由派主宰了性质，变成一种不合时宜的政变（他们只是要改革而不是革命）但是当权派不得不重新开始考虑群众的意见，让疫情防控政策出现了转机，这绝非有些人口中的盲动。这不得不让我想起一句话∶“群众往往是真正的英雄，而我们却是幼稚可笑的，如果不了解这一点，就不明白基本的知识”群众经过这些之后理解利益诉求的表达，是可以推动群众对自己能力的信心的，这是振奋人心的。
我也试图在我的学校教学楼里尝试写了一些标语响应这样的活动不过影响不大，但是后来我们学校后来一些学生为了自己放假进行了一些抗议。
这些活动当然不应该夸大其意义，但是更不应该污蔑或者缩小其意义，比如未明子就否定了这些活动当中的意义。
未明子不知道是不是出于害怕，他现在的观点是我绝对不能赞同的，他认为现在根本没有必要革命，根本没必要出现一个列宁，他认为列宁不属于这个时代，因为列宁的历史任务已经完成了。当然历史不会发生两次，列宁不会再出现，这也意味着马克思不会再出现了。未明子为什么单单觉得只有列宁不会出现呢？历史条件也不允许马克思出现了。
未明子他说列宁主义失败了，毛主义也失败了，这话说的很像一个人，那个人说苏联和中国都没有明白社会主义，只有他搞明白了，此人无需我赘述，你们都可以知道是谁。其实你看过未明子的主义主义也知道，他是为特色做了一些辩护的。未明子试图模仿齐泽克，而齐泽克认为中国是威权的资本主义国家，未明子却又认为中国是一个社会主义国家。当然这可以是伪装，这可以不是他的本意。
但是即便这些是伪装，我们也不得不反对这种观点。因为表象会成为一些人眼中的真相，如果因为这些表象背叛了革命怎么办呢？现实生活当然没有革命的条件，但是这不意味着要放弃夺取革命，不意味着永远没有条件。不是每个人都如未明子所说是只想着天兵天将下凡的投机分子，如果他未明子关注过现实生活，他应该能了解到革命的必要性。他应该了解即使会有无数的投机分子出现，也应该要求一种大规模的改变才能彻底改变整个系统，而不是通过慈善的方式来改变这一现实，因为一个惠工的食堂不过也是资本主义系统的一个部分。现实的腐化现实生活中的邪恶，这些常常被未明子提到的东西，现实生活中要以什么样的方式来影响呢？投意见箱吗？报警吗？比如过度的被利用的防疫政策，面对这些人们被迫走上街头了。而也正是现实。如果哪一天连抗议也无效了，人们的革命是就会生产。
也许那时候会有许多投机分子，会有更多的坏人出现，但是需要我们稳定局面，接管并改造原有的旧的国家机器。因而在此之前，我们要尽可能地学习知识，要有组织能力，要能有足够能力对系统提出新方案。革命的知识是两个方面的∶毁灭和创造。未明子的做法姑且可以算作后一种的演习，但是如果不能毁灭旧的事物，消灭这种陈旧的社会，怎么能完成后一种改变呢？
道理很简单，就是掌握好自己的生产知识，再想办法掌握经济学上的知识以及革命斗争历史经验。这些应该是成为提出新方案的预备者的具体路径，由于现在根本没有办法进行任何有效组织（会被镇压）所以现实生活中的做法可以包括一些改良，但是不应该把这些当成是行动对待。
现在的主要思路应该是思考全球资本主义的可能代替方案，这个方案可以为我们带来纲领和努力的方向。当然这个方案就像现在号称的社会主义一样，只能是初级阶段的。不过这个方案应该不会像是vmz说的利用工益倒逼老板。

远航一号

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激活

其实我觉得vmz是认为激流的做法不够“革” 或者说他反对激流网把他们做的调研当成是现在唯一能做的事情，如果双方结合一下，或许是现阶段的最优解。下面这段话我觉得挺合适现在的情况

进步同志真正需要做的不是在人群中甄别谁是纯血统的“自为无产阶级”然后展开工作，而是要承认绝大多数斗争都是以经济斗争为核心的“自在的阶级斗争”，了解人民群众的真实需要，改造自己的认知

964523686

我很肯定vmz所做的实践，这对以后的rev是有好处的，但是他现在做的工益食堂给人的感觉就是小资买赎罪卷，在资本主义体系下搞空想社会主义，并且由于他在网络上的宣传对象为小资群体，他的“粉丝”呈现出饭圈化的特征，网络上的人普遍把未明子同激流网的路线斗争看成“网哲发癫”或者“左圈内斗”，我认为是没有起到一个良好的宣传效果的。
再者如贴主所说，vmz是承认过现在的塞里斯是社会主义国家的，这就给我更大的疑虑了，在国内左翼各类人之中对vmz也是褒贬不一的，vmz这种高大上的“哲佬”在未来如何能对工农宣传呢？毕竟工农群众虽然近年以来文化素质有所提高，但是能不能理解很深刻的哲学还有待商榷，就我看来，大部分群众的思想是实用主义的，被ts驯化以混乱的历史观的，在跟群众宣传的时候，其实应该贴近他们的实际利益去讲述现在社会下一个不平等（政治，经济，教育）的现象去启发他们的。
我对vmz的道路还是有疑虑的，虽然他办的公益食堂可以改善工人生活，他太高傲了，像救世主一样去施舍群众我认为是走不通的。
本人是一个学生，这就是我对vmz和阳和平之争的思考，如有不妥，请指正，但请不要“扣帽子”谢谢。

俞聂

964523686 发表于 2022-12-12 09:44
我很肯定vmz所做的实践，这对以后的rev是有好处的，但是他现在做的工益食堂给人的感觉就是小资买赎罪卷，在 ...

你“很肯定”未明子的实践对未来革命有好处，但又指出了一堆其实践对革命无益的问题。请问他的实践对未来革命具体好在哪些方面呢？

远航一号

下面是一位网友转来的：

您好，您发的那篇文章《现实的困境与未明子路线中的自我冲突》
未明子其本人在知乎上有对此回答，我觉得能让您有个了解
追求小三权的工团主义的斗争烈度和意识形态的激进程度无关，因为工团主义是自发的，再激进的口号也只会停留在工团主义上，而不具有跨厂区的全社会的普遍性；再温和的口号也会导向追求小三权的资产阶级民主的工团主义，因为其实质是经济代理人博弈，是劳动力市场垄断的辛迪加。
工团主义的斗争烈度只和两个要素有关：正比于体力压迫程度和互保托底程度。
撩拨碰瓷去提升前者，助长一种政治恐怖，缺乏实质性的意义的，因为前者反比于资产阶级普遍的统治效率，盲目地无尺度地去做这样的煽动，反而将劳工群众推到幻想稳定秩序的对立面，提高资产阶级统治效率。所以我们恰恰需要去努力代表社会的整体的安定性，所以我们唯一可以介入的要素是后者，实践并倡议劳工群众的互保托底。吃的住的也不给人提供保障，人家凭什么放开手去斗争？

远航一号

964523686 发表于 2022-12-12 09:44
我很肯定vmz所做的实践，这对以后的rev是有好处的，但是他现在做的工益食堂给人的感觉就是小资买赎罪卷，在 ...

工益食堂是否能持续，是否能推广，待观察吧

但通过“托底互保”加强集体斗争力量的设想有一定道理，值得进一步挖掘，也许可以探索其他方式，未必限于公益食堂

劳动群众相互之间的各种互助合作，都应该提倡

964523686

俞聂 发表于 2022-12-12 09:54
你“很肯定”未明子的实践对未来革命有好处，但又指出了一堆其实践对革命无益的问题。请问他的实践对未来 ...

我认为他是为我们在资本主义体系之下的组织与宣传工作做了前行工作的，肯定能帮助许多工人理解社会运行，并且吸引了很多小资产阶级左翼分子，我也仅仅能认识到这么多了，毕竟我本人还停留在学习阶段，也在学校内吸引了很多反建制的小资产阶级同学。wmz本人无论怎么说，他能做到50w粉丝，就已经是很大的力量了。至于更深刻的，我还没有达到。谢谢

964523686

远航一号 发表于 2022-12-12 10:12
工益食堂是否能持续，是否能推广，待观察吧

但通过“托底互保”加强集体斗争力量的设想有一定道理，值得 ...

对，我觉得这就是vmz的探索。

AXDG

不，我觉得楼主没有理解wmz讲的“列宁/毛主义失败/不会再有新的列宁”指的是什么，我这里推荐先去看一下他对列宁主义的陈述。每一场革命都是对自我的否定，在新世界完全的展现自身之前一定会走向失败，但又是在失败之中获得新的可能性。这不是说列宁主义/毛主义错了，是说继承这些主义不是要搞历史对应论，你不能也不可能在今天的国情下指望再来一次军阀混战或者渗透进pla基层搞士兵委员会。历史的符号学范式在不断的转变，每个时代的人面对的都是不同的危机，每个解放者都是不重样的，也正因为如此不会再有那个“搞历史上的列宁主义”的列宁，在这个意义上，下一个“列宁”不会是“列宁”。我觉得这一点也是红中网一直在宣扬的：要结合当代资本主义的新常态，反对用经典文本跟现实做连连看。

事实上楼主这一段发言

未明子他说列宁主义失败了，毛主义也失败了，这话说的很像一个人，那个人说苏联和中国都没有明白社会主义，只有他搞明白了，此人无需我赘述，你们都可以知道是谁。其实你看过未明子的主义主义也知道，他是为特色做了一些辩护的。未明子试图模仿齐泽克，而齐泽克认为中国是威权的资本主义国家，未明子却又认为中国是一个社会主义国家。当然这可以是伪装，这可以不是他的本意。

我看来正是在用上文所说的“历史对应论”逻辑，在玩找不同游戏，这简直取消了整个讨论的严肃性。

如果他未明子关注过现实生活，他应该能了解到革命的必要性。他应该了解即使会有无数的投机分子出现，也应该要求一种大规模的改变才能彻底改变整个系统，而不是通过慈善的方式来改变这一现实，因为一个惠工的食堂不过也是资本主义系统的一个部分。

楼主这段的批判还是知乎上常见的学院派风格批判，先强调我要来个大的，搁置具体我要怎么来，然后用改良主义给一切非暴力的，对抗性的行为扣上帽子。这里要借用红中网的理论，中国作为半外围国家，没有超额利润来收买工人，企业的存续取决于工人工资能压得有多低，也就是说中国在全球资本主义生产链中的位置决定了他根本就没有进行改良的空间。我们先不论wmz是否是一种改良，哪怕他是改良，能在这种环境里坚持这个实践的改良反而恰恰表现了其”革命“性。何况，以他自己的理论，将人的所有符号不断向前还原，最终回到基本的生存要素（吃穿住）上，结论就是通过构建大量的小型的共同体，把资本主义下原子化的人重新整合到共同体式的生产生活环境下，积蓄力量（历史的来看这不就是在对抗新自由主义，回到现代而非后现代的生产方式上）。至于具体怎么做，你说他是慈善也好售卖小资赎罪券也罢，哪怕不能持续长久，这都是很有现实意义的尝试，绝对比你在学校的墙上涂一个口号要有力量的多。（相信我，我也做过不少于两位数的康米涂鸦，除了自己爽了一把很难说对现实有一丁点的影响）








PS: WMZ把整个共运史都试图收纳到他的结构主义体系之中，其实是一个很有趣的尝试，我非常推荐看看他4-x-x-x系列
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