回答马列托网友 对伟人不要采用双重标准

老汉

  回答马列托网友
  
  引一位网友的跟帖，“工人国家”一詞是伯恩斯坦在《社会主義的前提和社会民主党的任務》一文中創造發明的，他否任列寧的蘇維埃政権是无産階級専政国家，認為是工人専政国家，亦即工人国家。這些人在十月革命前反対十月革命，十月革命成功了，又不承認革命，認為革命是假的。”伯恩斯坦和列宁的观点是针锋相对的，在这个问题上你是同意伯恩斯坦观点，而反对列宁观点的。

“对言论只能批判而不是武力镇压和禁止言论（否则会导致大家都不敢言论 担心言论获罪），这样真理就不能通过争论来体现，出现一言堂，毛主席语录，圣经等。”你把毛主席的语录也当成一言堂，那么还有马恩列斯的语录呢？还有马克思、恩格斯、列宁的著作呢？算不算一言堂？毛主席用武力镇压过言论自由吗？确实我们党内有过这样的人，在文革中也采取这个办法，而毛主席对思想认识问题从来主张教育和批判的办法，他认为武斗只能触及皮肉，批判才能触及灵魂；在思想教育运动中，他主张除了采取暴力行为者除外，一个不杀，大部不抓。
你说的是意识形态的组党，那么这个党组建起来了，要吸收党员，应该有党章、党的纲领吧！资产阶级政党的纲领会是什么？当然是私有制，那么他必然要消灭共产党已经建立的公有制，这个党，在无产阶级专政下，允许建立吗？你不要东拉西扯，回答允许不允许建立？

  你是列宁的崇拜者，对毛泽东非常刻薄，说“文革式批斗是错误的”，是侵犯人权的。“你的根据是什么？那么列宁的时候，他不但不允许资产阶级组党，连左派组党也不允许，连意识形态的言论自由都没有，除了布尔什维克的报纸外，不仅是右派报纸不允许，连左派的报纸也封杀，连左派作家高尔基的嘴也封了。相对毛主席来说，列宁把沙皇连他的家属、亲友都杀了，毛主席把高级的战犯都用思想教育的办法，改造了，连投降日本的中国皇上都没有杀，改造之后还给他工作，成为自食其力的劳动者。
  我多次说过，我对列宁是敬仰的，但你不能以双重标准对待伟人，我写的列宁这些事情， 是不得已而为之，就是要把你仇恨的毛泽东和列宁做个比较。对伟人采用双重标准是右派的典型做法。



附：
回答老汉网友： 在无产阶级专政下，资产阶级是否也可以自由结党参加竞选 [复制链接]
   
马列托主义者


首先我要区分一个概念，首先不讲共产主义，不过有人说在马克思那里共产主义就是社会主义，两个词是异文同意用的。
我要区分的是社会主义社会和工人国家，他们的主要区别是在生产力上，社会主义社会是高度发达的生产力下的生产资料公有制计划经济（工人民主），而工人国家是生产力不发达的生产资料公有制计划经济（工人民主），社会主义社会一般是全球性的，而工人国家是一个国家（地域性的）
原则上社会主义社会和工人国家都不存在资产阶级（在生产关系上被革命消灭了），但是在工人国家下还存在资产阶级意识倾向的人（试图复辟资本主义制度的人）
所以不存在资产阶级组党的问题，而是存在资产阶级意识形态者组党的问题。那么我们强调资产阶级革命的成果就是反封建的成果在工人国家和社会主义社会是得到 坚持和发扬光大的，就是我们不但反对资本主义的东西更反对封建的东西，那么就出现言论自由和结社（或组党）自由的问题，这些的存在不过表明封建的一套被去 掉了，因为无论在什么社会，言论（非表现性行为）具有什么性质是应该通过讨论得出的，对言论只能批判而不是武力镇压和禁止言论（否则会导致大家都不敢言论 担心言论获罪），这样真理就不能通过争论来体现，出现一言堂，毛主席语录，圣经等，结社组党是人参与政治的必要手段，资产阶级意识者（首先这也不是很明确 性质的，因为它和言论一样是意识）还是什么意识者建立了一个政党，这是要通过建立后的活动才能判明的，所以如果你禁止所谓的资产阶级意识者建党，首先它还 没有活动（因为还没有建立），你怎么知道它是资产阶级性质，结果就是其他无产阶级意识的党也不能建立，出现一党专制，法西斯。政党必须在民主制定的法律下 活动，这是任何政党制国家的要求，只有超出这个法律外的活动才能镇压，比如某个政党试图武力推翻民主政权，那么这时可以对该政党进行镇压，资产阶级国家也 是这样的，共产党可以存在，但是共产党真正发动群众武力推翻资产阶级政府时肯定是要被镇压的。没有言论自由组党自由，那么工人阶级的根本利益是无法得到保 障的。但是在资产阶级民主（非法西斯）国家，是允许无产阶级组党的，无产阶级因此可以组织自己的政党在资产阶级法律下展开活动比如宣传马克思主义等，这些 是不会受到资产阶级民主国家的镇压的，直到无产阶级政党积聚了力量包括客观主观条件的成熟，无产阶级政党就可以突破资产阶级法律活动要求推翻资产阶级宪 法，这是资产阶级肯定是要依法镇压，但是无产阶级政党根本不怕，暴力革命就发生了，无产阶级政党夺取政权建立工人阶级政府推翻资产阶级国家和法形成工人阶 级民主法制，但是言论自由和组党自由是不能取消的，但是在这个时候，要求所有政党的建立和活动必须在工人阶级民主形成的法制下活动，否则依法镇压。如果资 产阶级意识形态者组建了一个资产阶级政党，如果他也得到了群众力量（这是不可想象的，因为我相信大多数群众是不会选择自己的利益的反面的），这只是假设， 那么它也可以武力推翻现在的政权，但是这只能说明现在政权不符合大多数群众的利益，那么这个政权就不可能是真正的无产阶级政权，所以在自由民主的社会主义 制度下，没有一个资产阶级政党能通过民主或其活动而得到大多数群众的支持的--因为人们不是傻子。那么我们假设人们大多数是傻子，那么重选资产阶级政党上 台，但是接下来必然是无产阶级遭罪，否则他就不是资产阶级政党和路线了，这个时候凭借工人阶级长期来的民主实践活动的经验积累也是能够把资产阶级选下台或 武力推翻它的。

項觀奇

這些討論發人深思。謝謝。受啟發了。項觀奇12。20

老汉

车轱辘的话说完了，我要休息了。

老汉

我不懂什么是法西斯，但我懂法西斯的本质是乱抓人、乱杀人，不是吗？斯大林主义的社会其本质是什么？无产阶级专政？
“毛走向美国不是走向美国民主，走向美国对抗苏联原则上是错误的，”，你从什么地方得出这个结论，猜测和臆造代替结论也是右派惯用的手法，用自己编造的东西再来批判别人，还过说我认为我国和朝鲜是社会主义国家等等，再来批判我。下面是毛主席说过的话：  “我们宁可走英美式的民主道路，也不能走法西斯、贝利亚式的道路。法西斯指希特勒所实行的国家社会党的专政，贝利亚指的是前苏联内务部所实行的乱抓人、乱杀人的特务统治。”（引自--戚本禹批判李志绥的回忆录）。 苏联是什么专政？你能得出，毛主席宁可要苏联的贝利亚式的专政，不走“英美式的民主道路”？还有邓小平引用毛主席的话，“斯大林严重破坏社会主义法制，毛泽东同志就说过，这样的事情在英、法、美这样的西方国家不可能发生。”（《邓小平文选》第2卷，第333页）。毛主席把苏联贝利亚专政和英、法、美西方国家的资产阶级专政已经从性质上加以区分，不要用教条式的东西来问别人，“你懂不懂？”把毛主席和苏联的错误相提并论，把斯大林主义的帽子戴在毛泽东的头上合适吗？
  什么“钳制人的思想”“洗脑”！看看文革16条，就清楚了，列宁是肉体消灭，什么思想工作都不用做，下面我摘录文革中的几条：
“四、让群众在运动中自己教育自己

无产阶级文化大革命，只能是群众自己解放自己，不能采用任何包办代替的办法。

要信任群众，依靠群众，尊重群众的首创精神。要去掉“怕”字。不要怕出乱子。毛主席经常告诉我们，革命不能那样雅致，那样文质彬彬，那温良恭俭让。要让群众在这个大革命运动中，自己教育自己，去识别那些是对的，那些是错的，那些作法是正确的，那些作法是不正确的。

要充分运用大字报、大辩论这些形式，进行大鸣大放，以便群众阐明正确的观点，批判错误的意见，揭露一切牛鬼蛇神。这样，才能使广大群众在斗争中提高觉悟，增长才干，辨别是非，分清敌我。

五、坚决执行党的阶级路线

谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。当领导的要善于发现左派，发展和壮大左派队伍，坚决依靠革命的左派。这样，才能够在运动中，彻底孤立最反动的右派，争取中间派，团结大多数，经过运动，最后达到团结百分之九十五以上的干部，团结百分之九十五以上的群众。集中力量打击一小撮极端反动的资产阶级右派分子、反革命修正主义分子，充分地揭露和批判他们的反党反社会主义反毛泽东思想的罪行，把他们最大限度地孤立起来。

这次运动的重点，是整党内那些走资本主义道路的当权派。

注意把反党反社会主义的右派分子，同拥护党和社会主义，但也说过一些错话，作过一些错事或写过一些不好文章不好作品的人，严格区别开来。

注意把资产阶级的反动学阀、反动“权威”，同具有一般的资产阶级学术思想的人，严格区别开来。

六、正确处理人民内部矛盾

必须严格分别两类不同性质的矛盾：是人民内部矛盾，还是敌我矛盾？不要把人民内部矛盾搞成敌我矛盾，也不要把敌我矛盾搞成人民内部矛盾。

人民群众中有不同意见，这是正常现象。几种不同意见的争论，是不可避免的，是必要的，是有益的。群众会在正常的充分的辩论中，肯定正确，改正错误，逐步取得一致。

在辩论中，必须采取摆事实、讲道理、以理服人的方法。对于持有不同意见的少数人，也不准采取任何压服的办法。要保护少数，因为有时真理在少数人手里。即使少数人的意见是错误的，也允许他们申辩，允许他们保留自己的意见。

在进行辩论的时候，要用文斗，不用武斗。

在辩论中，每个革命者都要善于独立思考，发扬敢想、敢说、敢做的共产主义风格。革命的同志，在大方向一致的前提下，不要在枝节问题上争论不休，以便加强团结。”

“列宁的措施很多都是临时性的非常时期的，wo说了n遍了，临时和常态的辩证关系，弄懂了吗？”

斯大林也可以说是非常时期，还可以说得比列宁时期还非常时期，毛泽东时期也不是太平盛世。我已经用卢森堡的话回答你了，现在再重复一遍他的话：
“如果这一切仅仅是发生在俄国，如果他们仅仅称之为临时的策略。那么还是可以理解的。但是后来当他们把这些致命的策略 的一部分从理论上确定下来并且打算把它当作社会主义策略的样板推荐给国际[无产阶级]，要他们加以模仿，从这时起危险就开始了。这样一来，他们就从单方面 给自己造成损害，变成加害于整个国际无产阶级事业的一个开始。从而把自己真正的历史功绩掩盖在犯下的过失之下。同样，当他们打算把在俄国由 于困难和压力而造成的一切谬误统统当作新的理论成果搬进国际社会主义的武器库时，他们也是给国际社会主义帮了倒忙，因为那些谬误归根到底只是国际社会主义 在这次世界大战中的破产的后果。”

马列托主义者

老汉 发表于 2012-12-19 16:15
毛主席教人学好，不学好，没有好日过（不是杀掉，而是劳动改造。） 有人教人学坏，不学坏，没有好日子过。
...

你和李文采等一样就是概念不清
比如明明苏联是斯大林主义的社会，你说是法西斯
你懂法西斯是什么吗，法西斯是建立在私有制市场经济上的极权独裁，而苏联是私有制市场经济吗？
毛走向美国不是走向美国民主，走向美国对抗苏联原则上是错误的，最终断送了公有制计划经济，是资本主义全球化成为现实。兄弟阋于墙外御其侮。这是最基本的道理，而毛不是从公有制计划经济上考虑问题而是从民族主义考虑问题，结果中苏矛盾到成为敌我甚至超过中美，当然这不只是毛单方面的错误，也和与毛同样性质的苏联斯大林主义者的错误，他们也是民族主义者，只考虑苏联民族的利益，总体双方都是考虑本民族官僚主义者的利益，不是社会主义国际主义的大局。
另外士可杀不可辱，你钳制人的思想是不对，很多人都是屈辱而死啊
思想不是教育（本质是洗脑）而是通过争论让自己定夺什么是正确的，另外社会思想本身是阶级性的，不是如自然科学那样可以论证说明的，马克思主义经济学能说服西方经济学吗？他们的思想可以保持不同，关键是不能行动上反对社会主义措施如公有制计划经济工人民主。
我能强制你接受我的思想吗
列宁的措施很多都是临时性的非常时期的，wo说了n遍了，临时和常态的辩证关系，弄懂了吗

老汉

毛主席教人学好，不学好，没有好日过（不是杀掉，而是劳动改造。） 有人教人学坏，不学坏，没有好日子过。
解放初期有过镇压反革命运动，是学习列宁的的办法，但是我们是公开审判杀的，他们可以不经审判，在地下室偷偷把人杀掉，还包括罢工的工人。没有必要讲列宁几年，斯大林也是继承列宁的。毛主席很快就纠正了苏联用杀人来消灭对立阶级的错误做法，而是采用思想改造的办法。
总之一句话，列宁以消灭肉体的办法消灭阶级，毛主席以消灭思想的办法消灭阶级，毛主席虽然没有采用多党竞选，但他还是采用了多党监督，列宁除布尔什维克一党以外连左派的党都不容许存在；毛主席后期他宁可要西方资产阶级民主，也不要苏联的法西斯专政。

托派肯定毛主席原来只肯定公有制和计划经济，这不过是学习苏联的东西，不是毛主席自己的东西，说了半天七分也是别人的，只有错误三分是自己的，和邓小平一样，三分、七分，心底里是全盘否定。

马列托主义者

海岩 发表于 2012-12-18 20:25
托派本质上与民独轮是一类货色！

毛派比如你就是当前世界革命“左”的方面的拖后腿者的主观倾向，他们有着官僚主义和民族主义倾向。当前世界革命“左”的方面的另一个拖后腿的主观倾向就是社会民主主义。
轮子和托派对毛完全是不同的，轮子是彻底否定毛，而托派是三七开，还是七分肯定毛的，不过在毛派论坛，托派侧重三分毛的错误而已，所以给某些毛派感觉托派是和轮子一样全面否定毛，我说过，毛建立了公有制计划经济是进步的。在右派论坛，他们把托派视为毛派就说明托派是肯定七分毛的