驳远航一号兼谈教条主义和修正主义

水果战胜橙留香

曲项向天歌 发表于 2022-3-23 12:39
对哦，反正已经进入了全民工人阶级社会，上至部长总理，专家教授，厂长经理，下至农民的雇工，全都是工人 ...

《三个代表》

俞聂

仗义执言 发表于 2022-3-23 12:20
工人阶级的定义是雇佣劳动者，至于是在服务业被雇佣还是制造业没有必然关系 ...

这就是谬论了，现代资本主义社会已经让更多的劳动在形式上变成了雇佣劳动，但它们实质上却是不创造剩余价值的劳动，这些劳动者是小资产阶级而不是无产阶级。对社会总资本而言，创造剩余价值的只能是物质生产部门的生产劳动，其余的部门不过是分享了无产阶级创造的剩余价值。

解廌角

赵老爷内外交困，连隔壁阿三都敢跑到赵家院子里说墙内的某块菜园子是他的。
阿Q高呼：我们赵家已经是帝国之家啦，因为赵老爷在我们赵家有绝对垄断权。
赵老爷甩手一巴掌：“你也配姓赵？滚！”
阿Q捂着脸，灰溜溜地跑到角落搬砖去了。

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-23 13:46
这就是谬论了，现代资本主义社会已经让更多的劳动在形式上变成了雇佣劳动，但它们实质上却是不创造剩余价 ...

你不懂马克思主义的劳动价值论，服务业劳动参与创造的是劳动力商品，同样创造价值。比如理发师理发其创造的价值凝结在被理发者的劳动力生产和再生产中形成的劳动力商品中

仗义执言

曲项向天歌 发表于 2022-3-23 12:39
对哦，反正已经进入了全民工人阶级社会，上至部长总理，专家教授，厂长经理，下至农民的雇工，全都是工人 ...

你不懂阶级划分的依据，阶级划分的依据在于对生产资料的占有状况，资本家占有生产资料并雇佣工人，而小资产阶级占有一定生产资料但不雇佣劳动者，而劳动者无产阶级是没有生产资料不得不出卖劳动力。而高管，官僚都是资产阶级授权的，他们形式上是雇佣，其实是授权关系的官僚，属于资产阶级范畴，他们和老板一起剥削劳动者。

俞聂

仗义执言 发表于 2022-3-23 14:09
你不懂马克思主义的劳动价值论，服务业劳动参与创造的是劳动力商品，同样创造价值。比如理发师理发其创造 ...

照你这么看，所谓“服务业”的所有劳动都是创造价值的劳动了？这是大错特错，服务业中只有符合物质生产劳动规定，且属于同资本交换的生产劳动的部分，例如交通运输劳动等才属于价值生产劳动。其余大部分劳动都不属于价值生产劳动。你所举的美容理发业，实质上是消费劳动通过社会分工而独立形成的事业，理发师和美容师的劳动只是跟收入相交换，并不跟资本相交换，更谈不上实现资本的增殖，它只具有消费性质，而不具有（价值）生产性质。

在服务业（也是所谓的“第三产业”）中，只有下列第一项才创造“价值”，其余的都不创造“价值”。

1.直接生产过程中的细分生产职能通过社会分工独立形成的事业（如土木建筑服务设计业、通信业、互联网信息服务业、修理业、交通运输业、邮政业等）。
2.消费劳动通过社会分工独立形成的事业（如餐饮业、家政服务业、美容业、汽车清洁业等）。
3.出租消费手段/资料的实物租赁业（如住宿业、娱乐业、房地产租赁业等），包括一定使消费手段发挥功能的消费劳动（如清洁、物业等）。
4.直接生产过程延伸的流通职能通过社会分工独立形成的事业（如批发零售业、房地产销售业、银行业、证券业等）。
5.直接生产过程延伸的分配职能通过社会分工独立形成的事业（如保险业等）。
6.附属于生产过程的细分非生产职能通过社会分工独立形成的事业（如法律事务所、专利事务所，公证人机构、司法人员事务所，注册会计师等；以及附属于流通费用、管理费用的广告业和咨询业）。
7.精神生产部门：由于是非经济领域，不通行物质生产领域的投入-产出成比例法则，历史上投入该部门的货币也几乎不履行资本职能（如艺术、宗教、教育、医疗、科学等）。但随着日益资本化，这种本来的劳动才采取雇佣劳动的形式，成为（仅就个别资本家立场而言的）生产劳动，若从社会总资本来看该部门仍是非生产性的。
8.社会保险及社会福利、公务、法律等。

激活

仗义执言 发表于 2022-3-23 11:23
因为他们之间没有争霸能力，而特色已经发展出争霸能力，德日在二战后已经争霸失败，处于失败状态，没有能 ...

那么就是说，你按照列宁的帝国主义论来分析了帝国主义国家，但因为这些帝国主义国家没有争霸，你又用了远航一号的霸权论来分析他们没有能力。可按照列宁的帝国主义论，帝国主义之所以是帝国主义就是因为他们会相互争霸瓜分世界，相互争夺输出资本的殖民地，现在却变成了，没有争霸能力的帝国主义，甚至还有本土被驻军的帝国主义。或者说统一在美帝国主义下面的小帝国主义？ 这不符合列宁的原则啊

980135117

仗义执言 发表于 2022-3-23 00:47
你又在混淆概念 工资和商品交换不是一个概念 人家劳动力商品的价值决定和你不一样，他是和他的资本家交换 ...

真是气急败坏啊，可是东西部的工资差距跟发达不发达国家的工资差距根本不是一个数量级的。你的例子完美的证明了不平等交换的存在嘛。西部县城的工人和东部沿海的工人的收入差距比印度工人和北欧工人的收入差距小多了。事到如今你还这么为不平等交换辩护是啥意思呢

980135117

仗义执言 发表于 2022-3-23 01:08
你劳动生产率低多花劳动不是他剥削你的结果，是你劳动生产率低的自然结果。 ...

啊对对对，我穷是我不努力

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-23 14:26
照你这么看，所谓“服务业”的所有劳动都是创造价值的劳动了？这是大错特错，服务业中只有符合物质生产劳 ...

1劳动未必表现为价值是对的，比如社会主义下
2劳动表现为价值，不只是资本主义社会，封建社会也有，自耕农去市场出售自己的产品就表现为价值，并不和资本交换有关，理发师和客户的关系中，理发师的劳动通过凝结为客户的劳动力商品被社会承认，而客户支付对价给理发师，有些理发师是雇佣工人形式存在的，其中有一部分作为剩余价值被店主拿走。如果是自营的，那么他创造的价值全部归自己，不被剥削。
3在资本主义社会，劳动表现为价值具有普遍性，在自然经济下自己劳动的产品自己消费才没有表现为价值，而在资本主义社会，一切进入市场的产品都以价值进入的。可以说一切劳动都创造价值。只是他们创造了不同的使用价值而已，服务业基本是创造了劳动力商品。比如教师等都创造价值，在资本主义下的劳动分生产性和非生产性，但是不分价值创造的劳动和非创造价值的劳动