驳远航一号兼谈教条主义和修正主义

仗义执言

理发 钱花了是没了 但是成为了自己的劳动力商品 你出卖劳动力 要考虑理发费用的

只喝咖啡不喝茶

仗义执言 发表于 2022-3-23 20:06
犯罪客观上带来恶，比如电信诈骗，盗窃，他们花了很多精力去搞，没有带来使用价值，只是带来了坏处
而卖淫 ...

卖淫是一种劳动，“卖淫客观上不具有坏处”，所以法律不该禁止卖淫，也就是说卖淫应该合法化，你是这个意思吗？

仗义执言

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-23 22:57
卖淫是一种劳动，“卖淫客观上不具有坏处”，所以法律不该禁止卖淫，也就是说卖淫应该合法化，你是这个意 ...

卖淫应该非罪化，合法化就是鼓励她们去卖淫（马列主义者反对雇佣劳动，当然也反对卖淫，但是我们反对卖淫和资产阶级不一样，资产阶级是虚伪的，资产阶级一方面害怕作为私有财产的女性成为公共产品，但是最喜欢玩弄别人特别是无产阶级的妻女的恰恰是他们，我们反对卖淫，是要解放妓女，但是在不能消灭资本主义前，需要减轻她们进一步受警察的压迫剥削，应该严惩嫖客而不是卖淫女），而非罪化是减轻她们进一步受剥削压迫，恩格斯反对警察进一步压迫剥削妓女。卖淫的受害者是卖淫女自己而不是社会和他人。

井冈山卫士

马列托从来不缺乏把任何严肃讨论都扭转成嫖娼话题的才能

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-3-24 07:09
马列托从来不缺乏把任何严肃讨论都扭转成嫖娼话题的才能

首先，嫖娼话题是另外一位网友在此贴下先提出来的
其次嫖娼话题不是非严肃讨论，这是你小资产阶级偏见

bapl

如果非生产性劳动也能创造价值，那就得承认资本家的劳动也是有价值的，马克思主义的基础就要被根本性动摇

仗义执言

bapl 发表于 2022-3-24 14:11
如果非生产性劳动也能创造价值，那就得承认资本家的劳动也是有价值的，马克思主义的基础就要被根本性动摇
...

资本家的劳动当然有价值，只是他的收入远远高出其自己创造的价值，就是他的收入大部分是剥削性收入，资本家的劳动价值相当于一个熟练工人的工资+熟练工人创造的剩余价值
如果按照按劳分配原则，拿社会主义条件下的来对照，资本家的工资应该和单位的厂长的收入一样，而厂长的收入比普通工人要高，但是不会悬殊

俞聂

仗义执言 发表于 2022-3-23 22:31
理发 钱花了是没了 但是成为了自己的劳动力商品 你出卖劳动力 要考虑理发费用的 ...

你不知道对个别资本家而言是生产劳动（但实质上这种劳动只是为个别资本家获取剩余价值创造了条件，而不是它本身创造出了剩余价值），并不意味着对社会总资本而言也是生产劳动吗？

理发对社会总资本而言只是一种消费费用。对于消费费用，马克思认为：“每个人除了自己从事生产劳动或对生产劳动进行剥削之外，还必须执行大量非生产的并且部分地加入消费费用的职能（真正的生产工人必须自己负担这些消费费用，自己替自己完成非生产劳动） ”（《马克思恩格斯全集: 第 26 卷(I)》 ，人民出版社，1972年，第311页），“还有一些别的非生产劳动或服务也花费工人的工资，不过那是很少的，特别是因为同消费有关的工作（做饭，打扫房屋，甚至在大部分情况下各种各样的修理工作）都是工人自己干的”。（同上，第210页），其中，“很大一部分服务的报酬，属于同商品的消费有关的费用，如女厨师，女佣人等等的服务。”（同上，第437页）

俞聂

仗义执言 发表于 2022-3-24 16:07
资本家的劳动当然有价值，只是他的收入远远高出其自己创造的价值，就是他的收入大部分是剥削性收入，资本 ...

推荐一篇论文给你。渡边雅男：《价值理论与生产劳动——关于价值生产劳动的范围》，载《政治经济学评论》，2015年第5期。

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-24 16:56
你不知道对个别资本家而言是生产劳动（但实质上这种劳动只是为个别资本家获取剩余价值创造了条件，而不是 ...

你用的马克思的话没有否定我的任何说法