割据政权，我当时看了红中网的文章，也是有些疑问的

马列托主义者

割据政权，我当时看了红中网的文章，也是有些疑问的
但是不能完全排除可能性，所以这不是路线问题，不是必然的，可以根据历史条件的变化而定的
就如赤色飞蛾主张跨国公司先革命一样，反正都是革命，你能搞我就不反对
但是中国将来的革命，我认为是埃及那样的群众斗争，不过埃及作为一个小国无法完成革命（国际资产阶级力量太强大），国内也无法真正出现社会主义主观条件，中国和俄国不同虽然是资本主义的薄弱环节，但是是大国，革命孤立和被孤立的余地大，但是要在中国俄国内进一步分割形成更小割据在资本主义工业国是很难的，就如埃及这种小国一样，结果很难实现，真正要朝鲜化也不可能，朝鲜是中苏存在的结果，没有中苏，朝鲜政权不可能产生，太小了，所以中国的未来革命在社会危机严重的时候，会出现街头群众运动，这个时候各种政治势力都会较劲，自由派，托派，毛派，社会民主派，法西斯势力等，但是割据完全独立的政权不太可能

远航一号

群众运动的目的还是要夺权；夺不了权，就像埃及那样被反攻倒算。

夺权有过程。全国政权一下子是拿不下来的。毛主席说，枪杆子里出政权。这是概括性的说法，实际上是红军、经过土地革命的红色根据地，以及坚强的、有纪律、有政治经验的党（以及党的干部），三位一体。做到有钱、有枪、有人，这个政权才办得下去。所谓“有钱”，不是指钞票，其实质是由革命政权将原来由剥削阶级控制的社会剩余产品的全部或大部夺取过来。

中国未来的革命一定会遇到同样的问题。中央政权不可能一下子拿过来。因为军队是资产阶级的，不听指挥。即使军队听从指挥，也养不起。庞大的政府机关，不能解散；臃肿的官僚队伍，养不起，一时半会儿也管不住。这些包袱，暂时由资产阶级来背，比较有利。

但是随着资本主义经济和社会危机的爆发，可能造成这样的局面，即普遍的群众运动，普遍的群体性事件，普遍的罢工，也就是罗莎·卢森堡说的总罢工。到那个时候，到处都是群众斗争烈火，资产阶级管不过来，杀人也不敢杀太多。看现在全国各地非法集资受害群众的斗争，反污染的斗争，讨薪的斗争，已经有民不畏死、奈何以死惧之的势头。

另外，到了那个时候，首先是各个地方的资产阶级政府，会遇到严重的财政危机。不仅要欠教师的薪，还要欠警察的薪，也拿不出钱来请武警。上上下下人心不稳，没几个人会为资产阶级卖命。到了那个时候，革命就会先从地方起来。中间当然会有反复，但是斗争到一定阶段，资产阶级政府就不得不妥协。由群众中产生的地方民主政权在名义上承认资产阶级中央，资产阶级中央放弃推翻地方民主政权的尝试。

地方民主政权或者通过立即实行革命社会主义改造（没收大部分资本家财产）或者在条件不成熟时，实行一个时期的国家资本主义（仅没收最大恶疾的资本家财产，与其他资本家暂时妥协），解决财政问题，并满足群众迫切需要，然后在此基础上，建立工农民兵，保卫革命政权。

随着资本主义危机的发展，这样的地方民主革命政权，由少到多，由弱到强，最后迫使资产阶级中央或者投降或者被推翻。中国历史历来由王朝末期中央式微、地方割据的历史规律，在现代条件下，唐朝安史之乱之后、清朝太平天国之后，都是典型。未来有大危机，统治阶级与被统治阶级之间的矛盾，统治阶级内部的矛盾，集中爆发，只要革命力量把握历史机遇，因势利导，策略得当，长期胜利是有保证的。

最后再提一点，马列托主义者一定反对。到了那个时候，可以利用的矛盾很多，在群众普遍起来斗争，资产阶级中央风雨飘摇的时候，可以适时利用资产阶级内部的矛盾，比如要求习李反动当局下台，给薄熙来平反昭雪，请薄熙来出山，收拾天下局面等，对于加速形势发展，可以起到奇效。

马列托主义者

远航一号 发表于 2015-1-24 15:34
群众运动的目的还是要夺权；夺不了权，就像埃及那样被反攻倒算。

夺权有过程。全国政权一下子是拿不下来的 ...

最后一点不谈，有没有用是个问题，出来的薄熙来还是原来的政策，还是不出来好
前面您说的可以是一种前景，但是出现各种政党在中央直接角逐也是有可能的，当然同时会有地方角逐，但是不是完全独立的割据政权，离开发达的东部地区，西部地区无法发展生产力的，孤立起来，财政经济不会好转，朝鲜就是证明。除非用朝鲜式的官僚军事独裁形式，这个政权很难维持下去。另外这种朝鲜式的官僚军事独裁形式恐怕无法建立，这个形式的建立恰恰是中苏中央强大的结果。落后的 小地方无论用什么方式孤立是无法发展经济

远航一号

马列托主义者 发表于 2015-1-24 15:58
最后一点不谈，有没有用是个问题，出来的薄熙来还是原来的政策，还是不出来好
前面您说的可以是一种前景 ...

对最后一点又有补充。已经生成正文，请看文章中内容为准。

远航一号

马列托主义者 发表于 2015-1-24 15:58
最后一点不谈，有没有用是个问题，出来的薄熙来还是原来的政策，还是不出来好
前面您说的可以是一种前景 ...

同意不可能完全孤立，不可能像朝鲜那样。正文中说了，过渡时期要和资本家做生意。

远航一号

责任编辑：远航一号

棲霞客

有两点远航没有提到:

(1)当中央力量式微天下接近大乱时, 地方不一定有力量建立民主政权. 以中国目前的现况和歷史经验来看, 各地的黑势力实权人物, 比如各地的文强们恐怕更有机会建立起一种口头承认中央换取关门当山大王的妥协政权. 这样的话歷史进程又严重曲折, 中国重回军阀割据时代!

(2)不论是薄熙来或其他有威望的领袖人物将习李反动当局轰下来之后, 若要反水充当左翼资產阶级领导人甚至转向右翼是有支持力量的, 那就是美国等西方资產阶级阵营. 他们可以由这些惧怕马列毛政权的西方金主获取经济和军事援助. 歷史具有某种螺旋反复性, 新袁世凯有的是西方的支持者, 不一定要依赖国内的没落或即将没落资產阶级的支持!

gongchan

中国就是有你们这帮捣乱的，自以为什么主义的倡导和追随者，每天看什么都不顺眼，号召这个革命和以死相拼，以至于精神失常，不知道现在该做什么说什么好。还是吃着现实的饭在妄想妄为，最终把中国糕乱。

无产阶级之怒

现在谈这个为时尚早。还是要先做舆论工作争取小资产阶级、发动工人。如果不能再工人中普及马列主义思想，就算有革命，成果也会迅速被资产阶级篡夺过去。

远航一号

棲霞客 发表于 2015-1-24 17:23
有两点远航没有提到:

(1)当中央力量式微天下接近大乱时, 地方不一定有力量建立民主政权. 以中国目前的现况 ...

这些可能性是存在的。但是，军阀也好，黑社会也好，都要有经济基础。与北洋军阀时代不同，中国现在不是半殖民地半封建社会，不是靠地主支持加上帝国主义干涉，就可以维持的。中国作为大国，没有哪个帝国主义国家有力量单独操纵。看看现在美帝连中东都搞不定，更没有力量决定中国走向。

中国是资本主义社会，任何资产阶级政权（包括黑社会）要站住脚，前提是资本主义经济能维持。到了资本主义经济维持不下去的地步，就是现有社会矛盾在资本主义社会内部解决不了的时候，只有无产阶级出来收拾局面。一次不行两次，两次不行三次。只要资产阶级破不了局，最后天下只有交给无产阶级。

当天下大乱时，当然不会马上全国山河一片红，到处都是地方民主政权。会有资产阶级政权，会有黑社会政权，会有一些无明显政治倾向的群众自发政权，也会有左派政权。那就是天下失鹿，鹿死谁手？当年红色根据地能站住脚，除了利用军阀之间矛盾、帝国主义之间矛盾以外，根本上是因为解决了旧制度解决不了的根本问题——土地问题。类似的，未来的地方民主政权只要能解决好资产阶级解决不了的、群众迫切要求的问题，并利用好资产阶级之间的矛盾、不要同时与所有资产阶级做对，就能站住脚，然后发展壮大。

当然，谁也不能预知未来发展的一切和细节。我们的信心是建立在中国资本主义必然解决不了它自身的各种经济社会政治环境矛盾，建立在现体制必然垮台，建立在现在的政权实际上是中国资产阶级利益最好的维护者，它垮了，资产阶级就将后继无人，局面就会打开，无产阶级就能逐步走向胜利。当然，我们也坚信，中国的无产阶级是有力量的，是能够实现自己的政治和经济要求的，并且这些要求是现在的中国资产阶级绝对满足不了的。

不看枝节，不被形形色色的细节搞晕头，而努力在错综复杂的社会发展局面中抓住主要矛盾，就能做到纲举目张，否则就会在思想上陷入被动，就会如某些人那样，把资产阶级想象得强大的不得了，就会这也不行，那也不行，无所作为，悲观失望，直至老死，化为粪土了事。